Bodenaufbau Perimeterdämmung und Bitumenbahn

Diskutiere Bodenaufbau Perimeterdämmung und Bitumenbahn im Estrich und Bodenbeläge Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, meine Frage ist, ob ich trotz Perimeterdämmung der Bodenplatte eine Bitumenbahn auf die Bodenplatte im EG legen soll? Würde...

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  1. #1 MisterJohnny, 07.06.2017
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    Hallo zusammen,

    meine Frage ist, ob ich trotz Perimeterdämmung der Bodenplatte eine Bitumenbahn auf die Bodenplatte im EG legen soll?
    Würde dies wenn in Eigenarbeit machen wollen unter Beachtung der Abdichtung der Köpfe usw.
    Aktuell würde ich die Knauf Katja Sprint Abdichtungsbahn kaufen. Oder lieber eine PE-Folie?

    Eine solche Betumenbahn soll ja, soweit ich das verstanden haben, eine "Abdichtung gegen Bodenfeuchtigkeit auf erdreichberührten Rohböden" sein.
    Jedoch habe ich zwischen Erdreich ja nochmal eine 10 cm dicke Perimeterdämmung aus XPS-Platten mit Feder-Nut sowie die PE-Folie liegen.
    Wenn ich nun auch auf die OK der EG Bodenplatte eine solche "Feuchtigkeitssperre" mache: wohin soll die noch vorhandene Feuchtigkeit in der Bodenplatte noch ausweichen?

    Aktueller, bisheriger Aufbau wie folgt bis OK EG Bodenplatte wie folgt:

    * Bodenplatte - 30 cm
    * PE-Folie - Dicke aktuell nicht bekannt, müsste erfragt werden
    * XPS mit Feder-Nut - 10 cm
    * Kiessand - ca. 5 cm
    * Lava 0-32 - 20 cm
    * Lava 0-45 - 60 cm

    Ggfs. noch interessante Angaben zum Objekt:

    * KFW 55 Haus, Massivbauweise
    * "Ebenes" Grundtück

    Angedachter Aufbau laut Energieberater siehe beigefügte Grafik.

    Viele Grüße und vielen Dank für eure Hilfe/Meinungen
    Mister
     

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  3. #2 Andybaut, 08.06.2017
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    Hallo,

    die angedachte Bitumenbahn ist notwendig.
    Sie schützt vor Feuchtigkeit von unten.
    Diese kann verschiedene Ursachen haben.
    Das dort stehe "erdreichberührte Bodenplatte" ist nicht 100% wörtlich zu nehmen, da unter der Bodenplatte eigentlich immer
    auch Steine, eine Folie, bei dir Dämmung darunter ist. Die wenigsten Bodenplatten werden das Erdreich direkt berühren.

    Stark vereinfacht: Die Erde ist feucht, der Raum ist trocken, die Feuchte will nach oben.

    Ganz wichtig: die Betonbodenplatte ist über Jahre hinweg auch noch feucht. Auch gegen diese Feuchte hilft die Bahn.

    http://www.radon-info.de/shtml/wohnort.shtml
    du bist in Koblenz zwar nur in der Kategorie "B" was Radon anbelangt, aber auch dagegen hilft die Katja.
     
  4. #3 MisterJohnny, 15.06.2017
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    Hey Andybaut,

    vielen Dank für die Informationen.

    Aktuell geplantes Vorgehen ist in Absprache mit dem Estrichleger:

    * Rohboden mit Rohinstallation Elektro / Heizung / Lüftung
    * "Erste" EPS-Dämmung
    * Katja Sprint oder Börner Erika
    * "Zweite" EPS-Dämmung / Aufbau FBH
    * Estrich 6 cm

    PS: Das mit dem Radon habe ich noch nicht verstanden; versuche es aber noch rauszufinden :)
     
  5. #4 Andybaut, 15.06.2017
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    also die Bahn gehört auf den Beton und nicht auf das EPS !!!

    Radon ist ein strahlendes Gas, das im Erdreich vorliegt und sich im Raum anreichert.
    Mit der Bahn gelangt das Gas nicht in dein Haus.
    Das ist gut, da Radon vermutlich die zweithäufigste Ursache
    für Lungenkrebs ist.
     
  6. #5 petra345, 15.06.2017
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    Es gibt ernsthafte Argumente gegen EPS unter der Bodenplatte sowie gegen die Verwendung beim Umkehrdach. Das EPS verhält sich gegenüber Wasser nicht wie vom Hersteller behauptet. Es wird feucht, saugt sich mit Wasser voll und die Wärmedämmung ist nur noch als Kaufpreis auf dem Konto wirksam. Allerdings negativ.

    Besser seien Platten aus geschäumten Glas, das sog. Foamglas. Glasschotter ist billiger aber letztlich Sand.
     
  8. #6 MisterJohnny, 15.06.2017
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    Ja, so lese /denke ich es auch ;)

    Aber aus welchem Grund nicht eine "Ebene" höher?
    Wie Petra schreibt, würde sich sonst die EPS-Dämmung vollsaugen?

    Hast du einen Tipp, wie ich meine Rohleitungen Strom und Wasser auf der Folie befestige?

    Wenn ich Fixpin und Lochband verwenden, habe ich ja wieder viele Löcher in der Folie,
    an denen unter Umständen wieder Feuchtigkeit durchtreten kann.
     
  9. #7 Andybaut, 15.06.2017
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    vollsaugen tut sich da nichts. Soviel Wasser ist da auch wieder nicht.
    Sie gehört ganz unten hin, da man sie auf EPS auch nicht verlegen kann, zumindest nicht sauber.
    Das EPS soll vor der Restfeuchte geschützt werden, auch wenn es keine Wasserlachen sind.

    Für die Restfeuchte im Beton habe ich bislang noch nie ein Problem in den kleinen Löchern der Befestigung gesehen.
    Aber wenn dir das wictig erscheint, dann kauf dir ein spezielles "Silikon" für die Bahnen und schmier das zu.
    Ist aber nicht notwendig und wird auch nicht so auf Baustellen gemacht.
     
  10. #8 MisterJohnny, 16.06.2017
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    Ok, vielen Dank für den Hinweis.

    Aber wo soll die Restfeuchte aus der Betonplatte und neue Diffusionsfeuchte denn dann hin?
    Unten (XPS und Folie), oben (Bitumenbahn und Maurersperre zwischen Bodenplatte und erstem Stein und zwischem ersten und zweitem Stein) und seitlich (XPS und Folie) "dicht".
     
  12. #9 Andybaut, 16.06.2017
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    sie wird sich ihren weg suchen oder im Bauteil bleiben.
    Beides ist theoretisch möglich und für den Beton völlig egal.
    Mit Beten werden Staudämme gebaut, er ist also relativ gutmütig gegenüber Wasser.

    Selbiges kann man von Dämmung und anderen Bauteilen aber nicht behaupten.
     
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