Wie Dachspitz dämmen bei vorhandener Dämmung in der Decke?

Diskutiere Wie Dachspitz dämmen bei vorhandener Dämmung in der Decke? im Dach Forum im Bereich Neubau; Und was hat das alles mit einer KWL zu tun? Verwechselst Du das wohl eher mit einer Abluft-Wärmepumpe...? Der Artikel ist völlig am Thema vorbei...

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  1. #21 Lexmaul, 05.07.2017
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    Und was hat das alles mit einer KWL zu tun? Verwechselst Du das wohl eher mit einer Abluft-Wärmepumpe...?

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  3. #22 simon84, 05.07.2017
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    Könnt ihr bitte diese Diskussion per PN weiterführen.

    Die Frage war

    "Ich möchte bei meinem 3 Jahre alten EFH gerne den Dachspitz dämmen, da es dort bei entsprechender Sonneneinstrahlung richtig heiß wird. Der Dachspitz soll nicht als Wohnraum genutzt werden, es soll nur nicht mehr so derart heiß dort oben werden."


    Die Maßnahme sollte sich nach der geplanten Nutzung richten.
    Diese Antwort schuldet uns der TE.


    Eine luftdichte Dämmung, nur um danach wieder zu lüften ist nicht sinnvoll.
    Die fachgerechte Lösung wurde bereits genannt (Firstlüftung).

    Eine Alternative kann natürlich auch ein Elektrolüfter oder ein Dachfenster sein.

    Aber Dämmen sollte man im Haus nur Bereiche wo das überhaupt sinn macht.


    Einen unbenutzten Raum dämme ich nicht

    Genauso wie ich einen unbenutzten Kellerraum nicht heize.
     
  4. #23 Nudelding, 05.07.2017
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    So. Ich würde gerne zurück zum Thema kommen.
    Da ich im Dachspitz keine KWL habe und eine "aktive" Entlüftung damit entfällt, kann ich wenn dann eine passive Entlüftung herstellen.
    Ich war gerade da oben *schwitz* und hab mir das nochmal genau angesehn. Die genannte Firstentlüftung, also das Öffnen der Holzfaserplatten um wenige cm, ist bei mir bereits vorhanden. Allerdings nur in EINEM Sparrenzwischenraum ganz auf der Ostseite. Vermutlich reicht das nicht. Man kann sehen, dass links und rechts unter dem First-Ziegel etwas Licht durchscheint. Nachdem es dort noch nie reingeregnet hat (ich habe Kartons darunter stehen, da würde das auffallen) gehe ich davon aus, dass die Firsteindeckung passt.

    @Dachmann
    Das würde bedeuten, ich müsste einfach noch mehr Zwischensparren oben öffnen damit die warme Luft (nachts) besser weg kann. Und dann halt auch komplett die Zwischensparren dämmen, damit es tagsüber nicht so schnell warm wird? Richtig?
     
  5. #24 Nudelding, 05.07.2017
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    Was schulde ich? Ich komm nicht ganz mit.
     
  6. #25 simon84, 05.07.2017
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    Wie willst du den Dachspitz nutzen ? Schlafzimmer ? Bad ? Lager ? Atelier ?

    Warum ist es für dich wichtig welche Temperaturen dort herrschen?
     
  7. #26 Nudelding, 05.07.2017
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    Das habe ich aber doch alles schon geschrieben. Siehe #1 und #7.

    Kein Wohnraum, nur Speicher. Da mein Dachspitz viel Platz bietet, habe ich dort auch viel verstaut und bin schon 3 x die Woche dort oben.
    Im Winter ists auch kein Problem, zieht man sich halt schnell ne Jacke drüber. Aber im Sommer ist da oben Sauna und man möchte schnellstmöglich wieder runter.

    In meiner Vorstellung kann man letzteres durch überschaubaren (Investitions-)Aufwand verbessern. Deshalb dieser Thread. Wenn dem nicht so ist, dann schlag ich mir das aus dem Kopf.
     
  8. #27 Lexmaul, 05.07.2017
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    Glaswolle wird das nur wenig dämpfen, Steinwolle etwas mehr - am besten wäre oben drauf mehr Dämmung an Holzweichfaser gewesen.

    Oder halt ne PV aufs Dach, dann wird es auch kühler darunter.
     
  9. #28 simon84, 05.07.2017
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    Kein Dachfenster vorhanden ? Oder Ausstieg ?

    Fenster aufmachen und ein 20 Euro Ventilator aus dem Baumarkt?
     
  10. #29 Lexmaul, 05.07.2017
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    Wird er wohl kaum haben und wird auch tagsüber nichts bringen...
     
  11. #30 Gast34826, 05.07.2017
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    @Nudelding, richtig.
    Komplette Firstlinie beidseitig t0mm öffnen.
    Dämmung bringt geringen Nutzen.
    Holzfaserplatten aussen haben keinerlei Vorteil.
     
  13. #31 Lexmaul, 05.07.2017
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    Boah, Dein Nicht-Wissen erschreckt mich. Holzweichfaserplatten sind für das Steildach mit einer der besten Materialen für den sommerlichen Wärmeschutz...

    Vor allem: Was soll diese komplette Firstentlüftung nun temperaturtechnisch grad tagsüber bringen? Wird echt immer besser...
     
  14. #32 simon84, 05.07.2017
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    Das Problem ist, dass sich die stehende Luft im Raum durch die Sonneneinstrahlung auf ca. 40 Grad oder mehr aufheizt.
    Wenn die Luft draussen 25 Grad hat, dann hast du bei ordentlicher Lüftung auch 25 Grad drinnen.

    Wie du nun lüftest, ob per KWL, per Abluftventilator, Fenster oder Firstlüftung bleibt dir überlassen.

    Und der Ton macht die Musik.
     
  15. #33 simon84, 05.07.2017
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    Der dachspitz hat viel Dachfläche und wenig Luft

    Das wird immer heißer als unten

    Rechne doch mal deine amplitude vor . Willst du den Spitz mit 30 cm dämmen oder wie
     
  16. #34 Nudelding, 05.07.2017
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    Dachfenster oder Ausstieg hab ich nicht, möchte ich auch nicht unbedingt schaffen. KWL habe ich im Dachspitz auch nicht. Dann bleiben ja nicht mehr viel Möglichkeiten zur Entlüftung übrig.

    @Lexmaul
    Wenn ich an dieser Stelle mal etwas einwerfen darf:
    Die Art und Weise wie du schreibst insb. bei deinen letzten Beiträgen halte ich für unangebracht.
    Ich bin froh um jeden Beitrag bzw. jede Meinung. Kann dann ja selbst darüber entscheiden.

    Nachdem bei mir beim östlichsten Zwischensparren die Firstentlüftung ohnehin schon vorhanden ist (und da haben sich die Jungs vor 3 Jahren bestimmt auch was gedacht) mache ich morgen mal einen kleinen Test. Werde zu verschiedenen Uhrzeiten eine Temperaturmessung machen. Jeweils östlich bei der Firstentlüftung und westlich wo noch keine Entlüftung vorhanden ist. Mal sehn ob es da einen Temperaturunterschied gibt.
     
  17. #35 Andybaut, 05.07.2017
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    Lexmaul, dem Irrglauben, dass Holzfaserdämmung sinnvoller ist wie Mineralfaser bin ich auch aufgesessen.
    Ja, da gibt es eine Amplitudendämpfung. Ja, das erwärmt sich tagsüber langsamer,
    aber leider kühlt es Nachts auch langsamer aus.
    Da bin ich mittlerweile voll bei Dachman. Es gibt hierzu Untersuchungen die genau diese Amplitudendämpfung
    zum Thema haben. Insgesamt ist die Differenz wirklich minimal und manchmal sogar ein wenig schlechter
    bei schwereren Baustoffen.

    Ich wollte es auch nicht glauben.
     
  18. #36 Nudelding, 05.07.2017
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    Wie sieht es denn mit Mehrzweckdämmplätten aus Styropor aus. Taugen die als Zwischensparrendämmung gar nicht? Die haben doch auch einen WLG von 040. Ich hasse es einfach Mineralwolle zu verabeiten :motz und dann muss auch ne Folie drüber, sonst hat man es später in den Haaren wenn man dran kommt. Styroporplatten wären mir da lieber.
     
  19. #37 Lexmaul, 05.07.2017
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    Ich hab sie ja verbaut und habe vielleicht 1-2 Grad mehr als im OG - ich messe da täglich ;o).

    ABER: PV ist da nun auch drauf und überdeckt den Spitz.

    Im OG und EG hält sich die Hitze tatsächlich sehr lange - alles Kalksandstein. Aber auf dem Spitz geht es auch Nachts sehr schnell wieder runter - beobachte das beim Zähne putzen immer.

    Sorry, dass ich da nun auch scharf war, aber ich lass mich auch nicht für dumm verkaufen...
     
  20. #38 Mijo, 06.07.2017
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  21. #39 Leser112, 06.07.2017
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    Das sind völlig anderere Randbedingungen.
    Aufgeständerte, hinterlüftete PV Module leisten einen wesentlichen Beitrag zum sommerlichen Hitzeschutz. Diese Wirkung der Dämmung gutzuschreiben, ist nicht korrekt.
     
  23. #40 Gast34826, 06.07.2017
    Gast34826

    Gast34826 Gast

    @Nudelding,
    auf Ihre frage nach "Styropor" möchte ich antworten:
    Der Dämmstoff -ob mineralisch oder organisch, ob Schaum oder faser, ob künstlich oder natürlich, ob "idelogisch verbrämt oder wirtschaftlich optimiertz- hat KEINERLEI signifikanten einfluss auf den sommerlichen Wärmeschutz.

    Der Dämmstoff zählt allein die WLG und Dicke. Da ist aber 160 oder 200mm im Dachspitz zu wenig.

    Weit wichtiger wären Faktorem, die Sie an Ihrem dach nicht mehr ändern können, wie z.B. Farbe (Helligkeit) der Dachziegel oder Beschattung der Flächen usw.

    Die "Phasernverschiebung oder "Temperaturamplitude bezieht sich - auch bei Holzfaser immer nur auf WENIGE Minuten. - sonst NIXX:

    Deshalb ist es auch bei "Speichermasse" völlig wurscht, ob Sie im Dachspitz um 10:00 Uhr oder drei Minuten später schwitzen.

    Übrigens. Speichermasse aussen AUF den Dach hat absolut keinen Sinn.
    Beispiel:
    Dachziegel weisen eine mindest. ZEHNFACH höhere Speichermasse auf als Holzfaser oder Styropor etc und helfen dennoch garnixx gegen die Aufheizung des Dachspitzes. - im Gegenteil, brandheisse Dachziegel, voll von gespeicherter Sonnenhitze , führen eben zum Problem im Dach.

    Bauphysik ist ein Naturgesetz.
    Hier ist alles klar und logisch.

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