KWL+Kamin: GÜ weigert sich bei Differenzdruckwächter

Moin moin,

es bahnt sich mal wieder ein kleines Fiasko an.

Stand heute: EFH mit GÜ, Rohbau, Dach, Fenster fertig, Rohinstallation fast abgeschlossen, demnächst wird innen verputzt.
Über die "Zusatzvereinbarung Nr. 1" wurde sowohl die KWL wie auch der Kamin (Zitat "zum bauherrenseitigen Einbau eines Kaminofens") beauftragt (vor Baubeginn).

Der Kaminofen wird/muss ein zertifiziert raumluftunabhängiges Modell sein, Ansaugung auch über den Kamin (Zwischenraum "Kaminrohr" und Kamin).

Die KWL bietet eine "Kaminregelung".
Die Funktion wird manuell aktiviert, ob sie das auch mit einem "Sensor" automatisch kann habe ich nicht herausgefunden.
Hierbei sind dann manche Funktionen nicht verfügbar (eingeschränkter Frostschutz, absoluter Gleichlauf beider Ventilatoren etc.).
http://www.konradfrisch.de/upload/Druckwächter_d.pdf

Der GÜ ist mit dem Thema nicht auf uns zugegangen, wir haben einfach mal mit dem Schornsteinfeger telefoniert.

Der GÜ ist der Meinung, dass die "Kaminregelung" ausreicht, der Schorni sieht das anders (weil dekativierbar oder weil man es vergessen könnte zu aktivieren).
Ein Differenzdruckwächter würde ca. 2000€ extra kosten.

Jetzt die Frage:
Ist der GÜ nicht eine Kamin-KWL-Kombi schuldig, die den gesetzlichen Anforderungen entspricht und vom Schorni abgenommen werden kann? Es ist klar geregelt, dass die Bauherren den Kaminofen (irgendwann) selbst kaufen und einbauen (lassen).
Zehnder selbst sagt ebenfalls, dass der Schornsteinfeger das letzte Wort hat.

Wie läuft das mit dem Differenzdruckwächter? Von einem Installateur (der wie er selbst sagt sich nicht so gut in dem Bereich auskennt) haben wir die Info, dass kleine Schläuche in den Raum gehen müssen, in dem der Ofen sitzt.
Das heißt für mich wiederum, dass das unbedingt noch vor dem Innenputz erfolgen muss. Ist das so korrekt?

Die Funktionsweise ist grob klar: Bei Unterdruck etc. und der Gefahr von Rauchgas im Raum (z.B. beim Öffnen der Ofentüre) schaltet der Wächter die KWL stromlos.

Vielen Dank schonmal!

Gruß,
Andi

 

Klar, die Sinnhaftigkeit ist einleuchtend.

Es ist halt mal wieder ärgerlich, dass wir aktiv werden müssen.

1. Hätten wir nichts unternommen würde der Schlüsselfertigbauer ebenfalls stillschweigend nichts tun (es kam nicht mal der Hinweis). Alles wäre verputzt und die Kacke geht von vorne los.

2. Es entsteht für mich juristisch die Frage, ob sich nicht hier der GÜ beim Schorni erkundigen müsste, wie das hier gehandhabt wird. Immerhin liefert er alles aus einer Hand.


Und nochmal ganz allgemein, wenn ich den Einbau jetzt vorbereiten will:
Reicht es beispielsweise erstmal ein Leerrohr vom Keller in den Aufstellraum zu legen und in einer Unterputzdose enden zu lassen? Hier könnte dann später der Schlauch oder was auch immer eingezogen werden. Ich habe da noch keine konkrete Vorstellung, will es aber vorbereitet haben, sollten wir vor dem Verputzen keine gemeinsame Lösung mehr finden.

Die zweite "Leitung" muss dann nach draußen. Wo macht man das am besten? Gibt es Grenzen bei den Schlauchlängen?
Elektrisch wird das natürlich ein Elektriker (evtl. ein anderer als der Aktuelle) ausführen.

Gruß,
Andi

 

Ok, über den P4 gibt es ja einige Infos, danke für das konkrete Beispiel. Jetzt wird auch klar auf welche Weisen man das ausführen kann.

Kann man aus Erfahrung heraus eine bestimmte Einbaulage bevorzugen? Also den Wächter direkt im Aufstellraum (mit evtl. Temperatursensor) und nur für die Schläuche einen Weg nach draußen finden? Oder den Wächter lieber im Keller?

Gruß,
Andi

 

Das sehe ich nicht so.

Er kann ja auch nicht sagen ich lasse Wasserrohre legen, aber der Wasserhahn ist nur zur Zierde da, wie das Wasser da hin kommt müsst ihr euch selbst überlegen.

Er baut einen Kamin ein, den man nicht (ohne weitere Unterputzinstallation) nutzen kann. Etwas überzogen, aber wo ist der Unterschied?

Gruß,
Andi

 

Wie meinst du das? Wegen der KWL?

Gruß,
Andi

 

Zitat Abschnitt Maurerarbeiten:

"Für den bauherrenseitigen Einbau eines Kaminofens wird ein einzügiger Fertigteilkamin vom KG bis über das Dach geführt eingebaut. Ein Kaminputztürchen...spenglermäßige Verkleidung...".


Zitat Abschnitt Heizungsinstallation:

"Es erfolgt der Einbau einer hochwertigen zentralen Lüftungsanlage eines deutschen Markenherstellers mit Wärmerückgewinnung. Die daraus resultierenden Nebenleistungen, wie z.B. Erhöhung der Fußbodenaufbauten etc. sind komplett beinhaltet."


Also der Kamin kommt von ihm, der Ofen von uns, irgendwann. Wer den dann wie einbaut ist noch offen.

Das Zusatzangebot vom Elektriker auf Nachfrage:
"Differenzdruck-Sicherheitseinrichtung", er plant den Wächter im Wohnzimmer (=Ofenzimmer) zu installieren. Es ist die Rede von Druck und Temperaturmessung im Ofenrohr (Anschluss nicht inkl. weil ja noch kein Ofen, die Dose für den Auslass der Sensoren müssten wir bestimmen und mitteilen, der Wächter sitzt ein paar Meter daneben Unterputz).
Leitungen/Schläuche nach draußen gehen keine.
Ist das auch eine mögliche Lösung?


Ganz unabhängig davon ist die Enttäuschung nun mal wieder groß, wir hätten zumindest rechtzeitig vom GÜ den Hinweis erwartet uns mit dem Schorni in Verbindung zu setzen. Wie soll man denn als Baulaie bei Gesamtvergabe darauf kommen, wenn er sagt er baut uns das alles ein. Ist erstmal verputzt wird es umso komplizierter.

Gruß,
Andi

 

Die andere Methode misst wohl Druck im Raum gegen Druck im Ofenrohr, und bei weniger als 4 Pa Unterdruck (im Ofenrohr muss also mind. 4 Pa niedrigerer Druck sein als im Raum), gibt es die Abschaltung (sofern der Ofen brennt = Ofenrohr warm).

Wird wohl "Rauchzugwächter" genannt:
https://www.ofen.edingershops.de/Ofenzubehoer/Luftdruckwaechter/Rauchzugwächter-ZP4-Komplett-Set-LC-Display-Hohlraum-Montage::91209539.html
Kennt das so niemand?


Nur um Missverständnisse auszuräumen:

Den Kamin baut er, der ist ja schon drin!
Den Ofen an sich nicht, das ist unsere Sache.
Und wofür ist ein Kamin gut, an den kein Ofen angeschlossen werden kann?

Das Verhältnis ist in der Tat nicht gut, aber bisher hat er schon oft versucht irgendwas auf uns umzulegen, das hat aber noch nicht geklappt (Kellerabdichtung, Dachfenster, Auspumpen Baugrube etc.).
Deswegen auch meine Grundskepsis ihm gegenüber wenn mal wieder ungeplante Mehrkosten entstehen.
Wenn es die schöneren Fliesen sein soll kosten die halt mehr. Punkt. Aber Planungs- und Ausführungsfehler sind schon seine Sache.

Versteht mich nicht falsch, ich will nicht als unbelehrbar rüberkommen. Wenn es nun so ist dann sei es so.
Aber bei ihm kann man sich nie sicher sein.

Gruß,
Andi

 

Nein, der Anhänger ist ja der Ofen, aber ich erwarte eine Steckdose dazu damit legal einer angehängt werden kann.
Den Kunden will ich sehen, der sich selbst um den Einbau einer Dose kümmert.

Die Grundanforderung ist sowieso ein zertifiziert raumluftunabhängiger Ofen. Die übrigen Anforderungen sind vom Ofen unabhängig.

Ich sehe schon, ihr bleibt hier anderer Meinung, dennoch danke für die Einschätzungen, ich schlafe noch eine Nacht drüber

Gruß,
Andi

 

Nochmal kurz auf die Technik bezogen:

Geht auch so ein Rauchzuwächter, wie ihn der Elektriker anbietet?
Die Überlegung wäre einen Wächter welcher Art auch immer nicht schon jetzt direkt einzubauen sondern nur Mal ein Leerrohr zu einer Leerdose im Wohnzimmer gehen zu lassen.
Hier könnte man dann später entweder zwei Druckmessschläuche einziehen (für den Fall des Differenzdruckwächters), oder einen Schlauch und einen Temperaturfühler für einen Rauchzugwächter.
Also quasi das ganze vorzubereiten und aufzuschieben, bis irgendwann dann der Ofen kommt.


Gruß,
Andi