Tragende Wand - ja oder nein?

Diskutiere Tragende Wand - ja oder nein? im Sanierung konkret Forum im Bereich Altbau; Hallo Bauexperten Community, ich kann mir vorstellen das dieses Thema schon mehrfach hier durchgekaut wurde und es letztlich wahrscheinlich doch...

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  1. #1 meddi, 28.02.2018
    meddi

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    Hallo Bauexperten Community,

    ich kann mir vorstellen das dieses Thema schon mehrfach hier durchgekaut wurde und es letztlich wahrscheinlich doch darauf raus läuft einen Experten beauftragen zu müssen.
    Trotzdem habe ich die Hoffnung hier eine eindeutige Antwort bekommen zu können.

    Haus ist von 1956 und die Wand befindet sich im EG, hat eine Stärke von 12 cm.
    Im OG darüber ist auch eine 12er Wand.

    Ein Maurer hat noch kurzer Sicht auf die Pläne gemeint, dass es kein Problem darstellen würde die Wand zu entfernen. Nach etwas Recherche bin ich mir natürlich überhaupt nicht mehr sicher ob ich mich auf diese Aussage verlassen kann.

    Die Wand die raus soll/muss ist rot markiert

    Anbei die Pläne
     

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  3. #2 Andybaut, 28.02.2018
    Andybaut

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    So rein von der Planung her wird diese Wand wohl entfernt werden können.
    Aber Planung und Umsetzung sind in diesen Baujahren gerne zweierlei.
    Daher wirklich einen Statiker auf die Baustelle holen und die Decken zumindest von unten soweit freimachen,
    dass man das Tragwerk sieht.
    Vermutlich sind Schilfrohrmatten an der Decke und darunter sieht man dann direkt das:
    hohlblock decke - Google-Suche:
     
  4. #3 Alex88, 28.02.2018
    Alex88

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    die Wand muss ja nicht tragend sein, könnte aber eine aussteifende Funktion haben
    und schon haste ein Problem....
     
  5. #4 meddi, 28.02.2018
    meddi

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    Ok, schonmal danke für die Infos an euch beide.

    Wenn ich nun auf Nummerr sicher gehe und einen Sturz einziehen lasse sollte ich ja auf der sicheren Seite sein.
    Oder auch in diesem Falls einen Experten einbinden?


    Und wenn die Wand nun auch zur Aussteifung da ist. Würde es ohne Sturzeinbau reichen zur Außenwand hin einen halben Meter stehen zu lassen? Der Teil am Kamin bleibt ja ohnehin stehen.
     
  6. #5 simon84, 28.02.2018
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    Der Sturz Einbau kostet mehr als der Statiker.

    Auf jeden Fall den Statiker hinzuziehen.

    Aufpassen die Auflager bei den Außenwänden nicht zu beschädigen und beim Kamin besonders aufpassen.
    Das wird in der Stellungnahme vom Statiker drinstehen.
     
  7. #6 Andybaut, 28.02.2018
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    Da bin ich bei simon.
    Der Statiker ist billiger und sagt dir vermutlich das alles weg kann.
    Aber Vermutungen können irren und daher nicht die 1-2h Statiker scheuen.
     
  8. #7 meddi, 28.02.2018
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    Danke Männers für die Einschätzungen!

    Dann werde ich um den Statiker leider nicht drumherum kommen
     
  9. #8 bauspezi 45, 28.02.2018
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    was für eine Decke ist das ?
    wie es ausschaut liegt ein träger auf der unteren Wand.
     
  10. #9 meddi, 28.02.2018
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    Das mit dem Träger hat "mein" Maurer auch vermutet. Die eingezeichneten Träger sind auch tatsächlich so vorhanden.
    Wir vermuten das die Decke aus Schlackenbeton besteht, leider kenne ich mich dazu nicht gut genug aus.

    Wie Andybaut vermutet sind dort Schilfmatten, aber ob da nun Hohlblocksteine sind?
    Eher nicht...
     
  11. #10 Andybaut, 28.02.2018
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    Klopf mal gegen die Decke mit dem Hammer. Da wo die Träger sind und daneben.
    Hohlblock könnte man am Klang erkennen.
     
  13. #11 Alex88, 28.02.2018
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    ein super Tip
     
  14. #12 Andybaut, 28.02.2018
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    :confused: wieso "ein super Tip" ?
    Ich höre eine gewisse Ironie heraus !?
     
  15. #13 Alex88, 28.02.2018
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    ein bisschen schon, da er, wie er selbst schreibt, keine Ahnung hat, wird er den Unterschied evtl. auch nicht hören
     
    simon84 gefällt das.
  16. #14 meddi, 28.02.2018
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    @Andy danke für den Tipp

    aber so ganz Unrecht hat Alex da nicht, auch wenn man es bisschen netter ausdrücken kann.

    Wenn ich wüsste wie Hohlblock klingt wäre es von Vorteil :)
    Wahrscheinlich ja irgendwie hohl :D

    Dem Fall es wären Hohlblocksteine...
    Was würde das bedeuten?
     
  17. #15 bauspezi 45, 28.02.2018
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    ich würde ja vorschlagen von der unteren Wand rechts und links jeweils 50 cm stehen zu
    lassen und einen Sturz einzubauen.
    ob das so geht vorher mal mit einem Statiker, Bauing. darüber sprechen.
     
  18. #16 simon84, 28.02.2018
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    Der Statiker kostet vermutlich 200-300 Euro für so eine Stellungnahme inkl Ortstermin, dann hast du es schriftlich. Warum ein Risiko eingehen ?
    Der kennt solche Geschichten doch in und auswendig.
     
  19. #17 simon84, 28.02.2018
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    Beim Kamin sowieso ein "No Brainer" wie die Amis sagen würden.
    Sonst stemmst du die Mauer weg und musst dann eh wieder neu verputzen.

    Auf der anderen Seite vermutlich Geschmackssache. Wenn man zwei Möbel dort stehen hat, dann macht es sicher Sinn 60 cm stehen zu lassen.

    Zu allen erforderlichen Ersatzmaßnahmen hilft der Statiker :)
     
  20. #18 Alex88, 28.02.2018
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    was bitte, ist an meinem Kommentar nicht nett?
     
  21. #19 simon84, 28.02.2018
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  23. #20 RegenbogenV, 28.02.2018
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