Ausschreibung Neubau Sole WP - wie vorgehen/ergänzen

Hallo zusammen,

wir sind gerade dabei, die Ausschreibungen für unseren EFH-Neubau mit unserem Architekten zu erarbeiten. Er hat einen Heizungsbauer als Planer hinzugezogen. Ich bin mit der erarbeiteten Ausschreibung eher unzufrieden, da alles nur über Pauschalpreise abgefragt wird. Daten zur angeboten Anlagen werden gar nicht abgefordert.

Bevor die Ausschreibung also raus geht, möchte ich diese überarbeiten und ergänzen lassen.

Wir möchten eine Sole-WP (Grund: Nutzung der passiven Kühlung; Vorteile/Nachteile sowie Unterschied zur aktiven Kühlung bekannt und bewusst). Das Haus bekommt eine Wandheizung (Variotherm VarioProFil-Rohr 16x2 in Lehm eingeputzt). Zusätzlich soll eine 10kWp-PV-Anlage installiert werden. Die WP wird voraussichtlich jedoch über einen WP-Tarif des Stromanbieters (18,6ct/kWH, täglich 2x1h Unterbrechungszeit) betrieben.

Enev-Berechnung liegt vor und ist Bestandteil der Ausschreibungsunterlagen.

Grundsätzlich ist uns ein gutes und effizientes Anlagenkonzept wichtiger als der billigste Anbieter.

Ich möchte nun eine gute Vergleichbarkeit der Angebote erreichen und habe daher folgende Fragen:
1) Ist die Heizlastberechnung Ausschreibungsbestandteil oder muss/sollte der Heizungsbauer diese erstellen, um ein richtiges Angebot zu abgeben zu können? Ohne Heizlastberechnung werden wir vermutlich nicht zur richtigen Anlagengröße kommen, oder?
2) Wir würden die Ausschreibung bei der Wärmeerzeugung gerne Typoffen gestalten, d.h. nur Vorgeben das es eine Sole-WP mit 300l Warmwasserspeicher bzw. alternativ eine Sole-WP mit Multifunktionsspeicher (z.B. Fa. Zeeh) werden soll. Hintergrund ist die Tatsache, dass wir drei Heizungsbauer in Betracht ziehen, die alle unterschiedliche Anlagen (Diplex, Vissmann, AlphaInnotec) einbauen. Welche Vorgaben sollten wir mindestens machen, um vergleichbar zu sein.
3) Welche technischen Daten und welche Garantiewerte (COP, JAZ, ...) sollten wir definieren?
4) Das die Anlage den Fördergrundsätzen der BAFA für WP entsprechen muss, gehört doch in die Ausschreibung, oder?

Noch eine technische Frage:
Wir tendieren stark dazu, statt eines Warmwasserspeichers einen Multifunktionsspeicher einzubauen. Wir möchten gern das Thema Legionellen umgehen. Im Umfeld gibt es da sehr gute Erfahrungen mit den Speichern von Zeeh. Noch dazu hat sich in den Gesprächen gezeigt, dass die meisten Heizungsbauen ohnehin einen zusätzlichen Heizwasserpuffer (50-100l) verbauen. Wie seht Ihr dieses Thema?

Besten Dank für die Unterstützung und schon mal einen guten Rutsch
Mu Lei

 

Hallo zusammen,

erst einmal wünsche ich ein gesundes neues Jahr und danke für die ersten Kommentare. Diese habe mich in meinen Gedanken und teilweise Bedenken bestätigt.

Ich hatte auch schon die Befürchtung, dass keine eine richtige Anlagendimmensionierung gemacht wird sondern dies nur PixDaumen erfolgt. Gerade per einer WP erscheint mir aber schädlich. Ich vermute mal, dass für 95% der EFH-Projekte keine richtige Anlagendimmensionierung erfolgt.

Googel spuckt bei mir in der Region schon mal nur Planer aus, die gleichzeitig auch Heizungsbauer sind. Da ist ein Interesssenkonflikt vorprogrammiert. Die großen Büros für TGA-Planung haben an einem EFH leider kein Interesse.

Grundsätzlich zum Heizungsbauer:
Es wird sicherlich schwierig, einem Heizungsbauer eine Anlage, die er nicht kennt, installieren zu lassen. Wir hatten da im Bekanntenkreis schon negative Erfahrungen. Außerdem muss/soll er ja nacher den Service übernehmen. Wer also jahrelang von Meier einbaut, wird wahrscheinlich dann nicht eine einzelne Anlage von Schulze installieren. Die von uns ausgesuchten Firmen geniesen alle einen guten Ruf in der Region und haben Erfahrungen mit Soleanlagen. Viele andere bauen maximal LWP ein. Allerdings haben wir gerade mal eine Firma gefunden, die Erfahrungen mit Wandheizungen hat. Bei mir kommt noch dazu, dass ich gerne Heizung/Sani/Elektro im Paket vergeben möchte, um Schnittstellen zu reduzieren. Muß man aber mal sehen, wie es ausgeht. Ich bin da offen.

Zum Punkt Heizungsbauer als Planer:
Unser Architekt arbeitet mit ihm schon sein einigen Jahren. Dabei ist völlig unabhängig, ob er nachher die Realisierung übernimmt oder nicht. Bei uns wird er z.B. nicht anbieten, da nicht in seinem Einzugsbereich. Der Architekt braucht halt jemanden, der für seine Projeke die Ausschreibungen erstellt. Allerdings steht im Ausschreibungsentwurf sehr oft "Auslegung durch den Anbieter", d.h. es ist nur eine "zusammengeklickte" Ausschreibung ohne wesentliche technische Auslegung. Der Architekt ist ja ohnehin aus dem Schneider, da die Verantwortung für das Funktionieren der Anlage der Errichter übernehmen muss. Naja, die Anlagen werden alle funktionieren. Ob sie es energetisch effizient tun, ist da eine andere Frage. ;-) Die Bauherren, mit denen wir gesprochen haben, haben sich jedenfalls nicht darüber beschwert.

Ich werde unseren Architekten damit auf jeden Fall noch einmal konfrontieren. Wenn er halbsoviel Initiative in die Heizungsanlage stecken würde bzw. ihm das genauso wichtige wäre, wie der Rest des Projektes, dann wäre es perfekt.

Im Hinblick auf die Wandheizung selbst vertrauen wir unserem Architekten allerdings schon sehr. Er baut seit nunmehr 20 Jahren bis auf 2-3 Objekte ausschließlich Wandheizungen ein. Die Heizflächendimmensionierung läuft dabei direkt in zusammenarbeit mit Variotherm und wird seinerseits nochmal auf Basis seiner Erfahrungen opitmiert.

Zum Punkt Puffer:
Den Heizungswasserpuffer hätte ich auch gestrichen. Bei den eigentlich geringen Vorlauftemperaturen mit Wandheizung sollte es kein Problem sein. Wir kennen Objekte, die keinen Heizungswasserpuffer und in einem Fall nocht nicht mal Raumthermostate (einmalige Einstellung der Ventile am HK-Verteiler) haben. Beim Warmwasser ist es eher unser persönlicher Angstfaktor bzgl. Legionellen. Wir brauchen soviel Puffer, um locker mal eine oder zwei Badewannen zu füllen. Auf der anderen Seite bin ich selbst oft längere Zeit auf Dienstreise, so dass der Wasserbedarf dann niedriger ist. Im Zweifelsfall müssten wir regelmäßig halt thermisch desinfizieren.

@Leser112
Eine KWL haben wir vor dem Hintergrund des von uns favorisierten Gesamtkonzeptes bewusst nicht vorgesehen. Details möchte ich hier aber nicht ausbreiten, da dies endlose Diskussionen abseits des Thema auslösen wird.

Der Jahres-Primärenergiebedarf lt. Enev-Berechnung (Nach DIN 4108 und 4701) liegt bei 23,6kWh/m2/a (60% besser als Neubau).

Mindestens einen WMZ wollte ich auch einbauen.

Anmerkung zur Info für andere Interessenten:
Wir haben erst im Zuge des Bauantragsverfahrens erfahren, dass bei Sole-WP die wasserrechtliche Erlaubnis für die Tiefenbohrungen Gegenstand des Verfahrens ist, d.h. ohne wasserrechtliche Erlaubnis keine Baugenehmigung bzw. keine Freigabe zum Baubeginn. Die Anträge sind jedoch so detailliert, dass zum Zeitpunkt der Stellung des Wasserrechtsantrages bereits die Dimmensionierung der Heizungsanlage (inbesonderere Auslegung und Ausführung der Bohrungen und auch der Wärmepumpe) abgeschlossen sein muss. Man kann sich dabei allerdings fragen, welcher Bauherr diese Details bereits zum Zeitpunkt der Stellung des Bauantrages konkret für seine Anlage weiß.
Übrigens gilt für Luft-WP eine ähnliche Thematik den Schallschutz betreffend.

 

Naja, hier hat uns ein typische Mail/Forenmissverständnis erwischt. Der eine schreibt anders, als es der nächste interpretiert.

Ich meinte natürlich nur die Wärmezeugung und nicht die ganze Anlage. Bei der Wärmeerzeugung hat sich vermutlich doch jeder Heizungsbauer auf eine max. zwei Hersteller spezialisiert. Aus meiner Sicht wäre alles andere für einen Handwerksbetrieb auch kaum noch handhabbar.

Ausschließen kann man soetwas nie zu 100%. Ich würde es hier aber nicht annehmen, da immer in recht breit ausgeschrieben wird und der Bauherr nachher die Entscheidung treffen muss. Außerdem kommt die Bieterliste in der Regel auch vom Bauhernn.

Da bin ich ganz dabei.

Auch hier würde ich nichts unterstellen. Der Fokus liegt beim Architekten zwar auf Wandheizung aber nicht auf Variotherm.

Die Nachteile der Wandheizung sind uns bewusst und bekannt. Für uns ist dies in Ordnung. Wir haben hier sehr viele Gespräche mit Bauherren auch unabhängig vom Archtikten geführt.

Die Sole war/ist eine Entscheidung von uns. Wir wollen definitiv keine LWP im Garten. Außerdem möchten wir die Möglichkeit zur passiven Kühlung im Sommer gerne nutzen, was ja nur mit Sole vernünftig funktioniert.

Zur Friwa-Station:
Wusste gar nicht, dass diese auch in Kombination mit einer WP ohne Puffer funktioniert. Geht die WP dann direkt bei WW-Anforderung vom Heizbetrieb mit niedriger Leistung in den WW-Betrieb bei hoher Leistung? Dann wären natürlich alle tariflichen Abschaltungen des Stroms total ungünstig, weil dann zur Abschaltzeit kein WW verfügbar wäre. Wie geht es dann mit WW-Ringleitungen?

Ansonsten werde ich mich jetzt mal mit meiner besseren Hälfte beraten und dann unseren Archikten mit einer Liste Bedenken konfrontieren. Nachteilig ist natürlich die ganze Sache mit der Baugenehmigung (s.o.), da ich leider ohne Baugenehmigung auch mit der Erschließung des Grundstückes nicht beginnen darf. Zum eigentlichen Baustart wäre ja noch locker Luft.

 

Ich würde vorschlagen, dass wir das Thema "Vermittlerprovisionen" usw. jetzt einfach lassen. Führt nur den Thread in eine völlig andere und von mir nicht gewollte Richtung. O.K.?