Gas mit Solar oder LWWP für 190m² EFH?

Diskutiere Gas mit Solar oder LWWP für 190m² EFH? im Heizung 1 Forum im Bereich Haustechnik; Lexmäulchen unter eine Lawine steck, mal schauen wie braungebrannt und sonnig er da rauskrabbelt... :p

  1. SIL

    SIL

    Dabei seit:
    06.05.2018
    Beiträge:
    10.620
    Zustimmungen:
    4.081
    Beruf:
    M. Sc. Dipl. Ingenieur
    Ort:
    6210
    Lexmäulchen unter eine Lawine steck, mal schauen wie braungebrannt und sonnig er da rauskrabbelt... :p
     
    Kriminelle, simon84 und Fabian Weber gefällt das.
  2. #22 Lexmaul, 05.02.2019
    Lexmaul

    Lexmaul

    Dabei seit:
    15.09.2014
    Beiträge:
    8.921
    Zustimmungen:
    2.163
    Benutzertitelzusatz:
    Mimosenlecker
    Also ich fahre mit meiner Anlage ca. 10 Euro Gewinn im Monat - auf 10 Jahre, danach ist sie abgezahlt. Dann noch weitere 10 Jahre alles in die eigene Tasche (um die 110 Euro im Monat) - ich würde jetzt nicht behaupten, sie lohnt sich nicht.

    Eine ST-Anlage kann mir niemals soviel Geld erwirtschaften (gut, kostet dann auch nur 30-50 Prozent einer PVA).

    Ich hab es nicht aus ökologischer Sicht gemacht, sondern weil ich das Teil umsonst bekomme und später richtig spare.

    Wirkungsgrad der Anlage - müsste ich mal nachschauen, aber die Module waren schon eher im.oberen Leistingssegement angeordnet
     
  3. #23 simon84, 05.02.2019
    simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    22.558
    Zustimmungen:
    6.519
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    Bei uns hier liegt teilweise sehr viel Schnee, aber ich bin da auch in den entsprechenden Gegenden unterwegs (Alpen, Skigebiete).
    Berchtesgadener Land, Oberjoch usw.
    Bei mir zuhause in Niederbayern ist nicht ganz so arg, zumindest nicht jedes Jahr.

    Wenn bei dir nur 10cm liegen ist das natürlich super (für die ST)
     
  4. #24 Surfer88, 05.02.2019
    Zuletzt bearbeitet: 05.02.2019
    Surfer88

    Surfer88

    Dabei seit:
    17.12.2018
    Beiträge:
    1.096
    Zustimmungen:
    463
    10€ Gewinn pro Monat für 10 Jahre? (=1200€?) Dann ist Sie abbezahlt. Hä??

    Also normal redet man ja erst von „Gewinn“ wenn die Anlage ihr Geld eingespart hat...
    Was für eine wirtschaftliche Investition nach 10 Jahren sein sollte.
    Problem bei den Rechnungen ist halt immer das z.B Versicherungen für Hagel, Servicekosten, Instandhaltung ausgeblendet wird!
    Was wenn nach 8 Jahren der Wechselrichter kaputt geht ?

    Eine ST Anlage macht sowieso niemals +! Man macht Sie sich nur aufs Dach dank EeG!
     
    Kriminelle gefällt das.
  5. #25 Lexmaul, 05.02.2019
    Lexmaul

    Lexmaul

    Dabei seit:
    15.09.2014
    Beiträge:
    8.921
    Zustimmungen:
    2.163
    Benutzertitelzusatz:
    Mimosenlecker
    Ja, 10 Euro Gewinn im Monat, der Rest geht die ersten zehn Jahre für den Invest drauf - irgendwie logisch, oder ;)?

    Meine Versicherung hatte PV eh schon drin, mein Wechselrichter hat 7 Jahre Garantie und wenn er später defekt geht, wird er halt repariert oder für 1300 Euro neu gekauft. Das mindert zwar den Gewinn auf die 20 Jahre, macht aber noch kein Verlustgeschäft ;). Ich blende da schon nix aus - derzeit habe ich eine wesentlich höhere Eigenverbrauchsquote als prognostiziert, daher stehe ich auch besser da als die Rechnung vom Solateur.

    Servicekosten gibt es keine.

    Sorry, aber wer sich heute nicht PV oben drauf stellt, der verschenkt echt Kohle. Irgendwann sind die Speicher auch mal gut, dann kann man da nochmal richtig sparen.
     
    simon84, Fabian Weber und SIL gefällt das.
  6. #26 Surfer88, 05.02.2019
    Zuletzt bearbeitet: 05.02.2019
    Surfer88

    Surfer88

    Dabei seit:
    17.12.2018
    Beiträge:
    1.096
    Zustimmungen:
    463
    Eigentlich unlogisch, weil es dann heißen müsste: Anlage ist nach 8 Jahren z.B schon abbezahlt... aber egal, reine definitionssache.
    Rechne mir doch mal bitte kurz eine wirtschaftliche PV Anlagengröße vor! :)

    Wird schwierig da 100tsd Faktoren Einfluss haben!
    Also so eine Pauschalaussage ist wieder Bauernwäscherei.

    Danke
    Lg
     
  7. #27 Lexmaul, 05.02.2019
    Lexmaul

    Lexmaul

    Dabei seit:
    15.09.2014
    Beiträge:
    8.921
    Zustimmungen:
    2.163
    Benutzertitelzusatz:
    Mimosenlecker
    Wieso nach 8 Jahren? Ach, wegen dem Gewinn - ja, klar. Ich hab das nun strikt linear so gerechnet.

    Ich habe eine 9,9kWp-Anlage. Was soll ich Dir da rechnen? Hab dafür ca. 12.000 Euro bezahlt und sie macht im Schnitt 65 Euro im Monat Einspeisegewinn. Zudem hab ich so 45 Euro im Schnitt Eigenverbrauch - die Zahl wächst mit dem Strompreis, der bei mir ab Mai um 30 Prozent steigt, dann wird der Gewinn noch höher ;).

    Dann kommen noch die steuerlichen Teile, die aber nicht viel ausmachen - nach 5 Jahren bin ich dann Kleinunternehmer (oder wie sich das schimpft - verwechsel ich immer),dann ist nix mehr mit Vorsteuer und Eigenverbrauch versteuern.

    Ich find jetzt ehrlich nicht, dass es eine Milchmädchenrechnung ist...
     
  8. #28 Surfer88, 05.02.2019
    Surfer88

    Surfer88

    Dabei seit:
    17.12.2018
    Beiträge:
    1.096
    Zustimmungen:
    463
    Sind ja nur knapp 1200€ pro kwp? Das ist natürlich ein schnapper....
    Am Ende vom Tag fährt das Ding aber trotzdem maximal 5% Rendite ein! Und das nur wenn alles optimal läuft für 20 Jahre.
    Und wegen 5% Rendite, bei der Summe, steh ich aus meinem Stuhl nicht auf... es bleibt also ein Hobby. Reich wird man damit nicht.

    Es bleibt eine Glaubensfrage, was man für richtig hält! Jede Rechnung läuft mit Entwicklungen in der Zukunft, ob es so kommt? Who knows....

    Vllt kostet der m3 Erdgas in 10 Jahren 0,01€? Und die kwh Strom für die LWWP 20€? Vllt ist es umgekehrt?

    Lg
     
  9. #29 Lexmaul, 05.02.2019
    Lexmaul

    Lexmaul

    Dabei seit:
    15.09.2014
    Beiträge:
    8.921
    Zustimmungen:
    2.163
    Benutzertitelzusatz:
    Mimosenlecker
    Ne, das ist nicht mal billig - das geht heute noch günstiger.

    Und meinst Du, ich stehe dafür auf? Ich muss quasi nix machen - ach doch, 10 min im Jahr länger an der Steuererklärung sitzen.

    Und die Rendite ist mir scheiss egal - erstmal hab ich im Gegensatz zur STA eine und dann mach ich das für meinen kostenlosen Strom - nochmal: Ich merke von dem Teil finanziell praktisch derzeit nix, aber in ein paar Jahren bekomm ich auf einmal sogar spürbar Kohle.

    Und Energiepreise gingen bisher mittel- und langfristig immer nach oben.

    Eine. Wette auf die Zukunft ist es auch nicht, denn es gibt ja die Einspeisevergütung - das Teil wird so.oder so bezahlt werden.
     
  10. #30 Surfer88, 05.02.2019
    Surfer88

    Surfer88

    Dabei seit:
    17.12.2018
    Beiträge:
    1.096
    Zustimmungen:
    463
    Damit wurde alles nötige gesagt.
    Ich klink mich an der Stelle aus, bevor es wieder Offtopic wird.

    Lg
     
  11. #31 Lexmaul, 05.02.2019
    Lexmaul

    Lexmaul

    Dabei seit:
    15.09.2014
    Beiträge:
    8.921
    Zustimmungen:
    2.163
    Benutzertitelzusatz:
    Mimosenlecker
    Ne, im ernst: Da wird dann gemeckert, dass die Rendite dann nur so gering sei (mit welchem Einsatz bitte?), aber es ging hier mal um STA vs
    PVA - was hat dann STA für eine Rendite???
     
  12. #32 Leser112, 06.02.2019
    Zuletzt bearbeitet: 06.02.2019
    Leser112

    Leser112

    Dabei seit:
    23.12.2016
    Beiträge:
    1.843
    Zustimmungen:
    254
    Beruf:
    Dipl.-Ing., TGA Planer
    Ort:
    Berlin-Brandenburg
    Benutzertitelzusatz:
    Energieeffizienzexperte
    Was haben EnEV Ergebnisse mit tatsächlichen Energiebedarfen, -verbräuchen zu tun? Nichts, wie inzwischen allgemein bekannt ist.
    [​IMG]

    Was wurde damit tatsächlich geerntet kWh/a => Messwerte vom WMZ?
    Eine LWP Anlage kostet nicht mehr, eher weniger.;)
     
  13. #33 Leser112, 06.02.2019
    Leser112

    Leser112

    Dabei seit:
    23.12.2016
    Beiträge:
    1.843
    Zustimmungen:
    254
    Beruf:
    Dipl.-Ing., TGA Planer
    Ort:
    Berlin-Brandenburg
    Benutzertitelzusatz:
    Energieeffizienzexperte
    Nicht Wirkungsgrad mit Nutzungsgrad verwechseln ;)
    [​IMG]

    Die thermische Nutzung von Solarenergie ist eng und unmittelbar mit Energiespeicherung und Nutzerverhalten (Lastprofile) verbunden.
    Die Besonderheit besteht im schwankenden Leistungsangebot der Sonne im Tages- und Jahreszeitenverlauf.
    Daher lässt sich das Energieangebot aus physikalischer und technischer Sicht nicht vollständig nutzen.

    Der nicht nutzbare Energieanteil E1,2 wird u.a. bestimmt durch:
    - das Verhältnis Vorlauftemperatur vom Kollektor/ Stütztemperatur (Komfort)
    - die Temperaturschichtung im Speicher

    Der nicht nutzbare Energieanteil E3,4 wird u.a. beeinflusst von:
    - dem Nutzerverhalten (Speicherentladung (Menge, Zeitprofil))
    - der Temperaturschichtung im Speicher
    - dem Energieinhalt im Speicher
    - dem Nachlademanagement

    Der Nutzung gehen von dem Energieangebot EA weitere Anteile durch verschiedene Verluste, u.a. Kollektorwirkungsgrad, Wärmeverluste, Hydraulik etc. verloren.
    In Ertragssimulationen (Software) werden meist die genannten Minderungsaspekte nicht oder nur unzureichend berücksichtigt.
    Es werden deutlich zu hohe Erträge (Deckungsraten) ausgewiesen, wodurch die tatsächliche Wirtschaftlichkeit von Solarthermischen Anlagen (STA) z.T. erheblich geschönt wird.
     
  14. K90

    K90

    Dabei seit:
    04.02.2019
    Beiträge:
    5
    Zustimmungen:
    1
    [​IMG]

    Gibt es denn hier Erfahrungswerte zu diesen Hybridgeräten?
    Scheint mir ziemlich sinnvoll - wenn auch die GBT natürlich ca. 100€ jährlich an Wartung verschlingt.
     
  15. #35 Leser112, 06.02.2019
    Leser112

    Leser112

    Dabei seit:
    23.12.2016
    Beiträge:
    1.843
    Zustimmungen:
    254
    Beruf:
    Dipl.-Ing., TGA Planer
    Ort:
    Berlin-Brandenburg
    Benutzertitelzusatz:
    Energieeffizienzexperte
    Was ist ein Hybridgerät im Vergleich zu einer Hybridanlage?;)
    Die Wartungskosten der GBW dürfte dabei das geringste Problem sein.;)
    Je mehr Wärmeerzeuger am Prozeß beteiligt sind, je schlechter die insgesamte Wirtschaftlichkeit (=>Investitionskosten).;)
     
  16. #36 Gast82596, 06.02.2019
    Gast82596

    Gast82596 Gast

    Unterfranken und 50 cm Schnee:bounce::bounce::bounce:
     
  17. #37 simon84, 06.02.2019
    simon84

    simon84
    Moderator

    Dabei seit:
    11.11.2012
    Beiträge:
    22.558
    Zustimmungen:
    6.519
    Beruf:
    Schrauber
    Ort:
    Muenchen
    Naja dafür gibts Wein bei euch :)
     
  18. #38 Kriminelle, 01.04.2019
    Kriminelle

    Kriminelle

    Dabei seit:
    16.05.2013
    Beiträge:
    3.159
    Zustimmungen:
    1.632
    Beruf:
    .
    Ort:
    Niedersachsen
    Was setzt Du für einen Stundenlohn ein für Dich, wenn Du die Buchführung machst?
    Mein Nachbar ist auch stolz auf seine Anlage und seine Einspeisung. Aber er flucht über die Zeit, die er jeden Monat investieren muss. Und wenn es nur eine Stunde ist. Du hast sicher einen höheren Stundenlohn als 10€, damit katapultierst Du Dich ins Minus.
     
    Leser112 gefällt das.
  19. #39 Lexmaul, 01.04.2019
    Lexmaul

    Lexmaul

    Dabei seit:
    15.09.2014
    Beiträge:
    8.921
    Zustimmungen:
    2.163
    Benutzertitelzusatz:
    Mimosenlecker
    Erstmal: Warum sollte ich meine Zeit virtuell monetär berechnen - was hab ich davon? Ich mach es doch für mich und mir geht doch keine Kohle verloren...arbeite deshalb doch nicht weniger.

    Und davon völlig ab: Ich investiere pro Jahr einmal an einen Tag maximal 15 Minuten für die PV-Anlage. Krass viel...

    Was Dein Nachbar da macht, leuchtet mir nicht ein und ist Unsinn bei einer einzelnen PV-Anlage.
     
  20. #40 Kriminelle, 01.04.2019
    Kriminelle

    Kriminelle

    Dabei seit:
    16.05.2013
    Beiträge:
    3.159
    Zustimmungen:
    1.632
    Beruf:
    .
    Ort:
    Niedersachsen
    Das macht man aber, wenn man von Kosten-Nutzen und Wirtschaftlichkeit spricht. Nur weil Du es nicht machst, muss es richtig sein.
    Insofern muss man eben auch die kompletten Kosten mit einbeziehen. Denn die Zeit, mit der man zb die Buchführung verbringt, wäre ansonsten Freizeit. Oder es gibt noch die Fremdvergabe. Das wäre natürlich Quatsch. Aber das wären Kosten, die man dann absetzen könnte.

    Was mein Nachbar macht? Keine Ahnung, außer... Jeden Monat das Finanzamt befriedigen. Schließlich ist er durch seine Einspeisung zum Unternehmer mutiert und muss wohl monatlich etwas Büroarbeit hinlegen. Über die Schulter schaue ich ihm - wie auch Dir - nicht, dennoch geht es ja darum, nicht irgendwelche Kosten nicht zu bedenken.
    Mag sein, dass er übertreibt... aber er wird schon irgendetwas auf seinem Bürosessel oder Anlage machen.
    Also immer schön ehrlich sein mit den Zahlen :)
     
    Leser112 und SIL gefällt das.
Thema: Gas mit Solar oder LWWP für 190m² EFH?
Besucher kamen mit folgenden Suchen
  1. gasheizung mit solar erfahrungen

Die Seite wird geladen...

Gas mit Solar oder LWWP für 190m² EFH? - Ähnliche Themen

  1. Zuleitung Garage Vorbereitung für 2 Wallboxen und Solar

    Zuleitung Garage Vorbereitung für 2 Wallboxen und Solar: Hallo Alle, Bei uns wird für das Regenwasser ein Kanal auf dem Grundstück ausgehoben von der Garage bis zur Hausecke. Unsere Garage hat bereits...
  2. Velux Solar Fenster öffnet nicht mehr

    Velux Solar Fenster öffnet nicht mehr: Hallo zusammen, leider komme ich durch die Recherche im Internet nicht weiter und hoffe jetzt hier auf eine saubere Lösung. Ich habe bei mir...
  3. LWWP + Öl + Solar + Kaminofen????

    LWWP + Öl + Solar + Kaminofen????: Hallo, sehr wahrscheinlich werde ich jetzt gesteinigt, wenn ich o.g. Heizsysteme miteinander verbinden möchte!!! Kurz zur Ausgangslage: Wir...
  4. LWWP oder dezentrale WRL mit WRG und Solar ?

    LWWP oder dezentrale WRL mit WRG und Solar ?: Hallo zusammen,wir fangen in ca 4 Wochen an zu bauen,sollten eigentlich eine Luft/Wasser Wärmepumpe von Viessmann mit Fussbodenheizung eingebaut...