Problem mit Deckenbalken

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  1. #1 Torstenundstephanie, 30.04.2020
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  2. #2 Torstenundstephanie, 30.04.2020
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    Irgendwie konnte ich bei den Bildern kein Text mit schreiben. Wir haben jetzt den alten Aufbau weggemacht und wollten ihn nur neu machen . Betreff von oben waren verschiedenste fussbodenbretter drauf , da war Teppich drüber . Als Dämmung war zwischen den Balken reines Sägemehl und von unten eine holzweichfaserplatte die gestrichen war alles raus jetzt . Geplant war von unten eine lattung aufzubringen mit gipskarton eine Dämmung zwischen die Balken und oben drauf nen 27Rauspund . Auf der einen Seite sind die Balken komplett marode gewesen müssen getauscht werden auf der anderen Seite vom Stahlträger wurden sie irgendwann schon mal erneuert wie es aussieht .es waren wie 16x16 bis 17x17 verbaut . Ich wollte eigentlich 20x20 Leimbinder verwenden die wir auch in anderen Decken verbaut haben . Auf der jeweiligen Seite wo eine Mauer ist , ist dies auch kein Problem nur auf der Seite wo der Stahlträger ist , dort sind die Monteure damals beigegangen und haben vom Balken jeweils soviel abgetrennt oben und unten bis er in den Stahlträger gepasst hat das ist dann ca 14cm nur noch und das finde ich persönlich etwas wenig , auch wenn es bisher gehalten hat. Oder ist das nicht schlimm. Ich hatte jetzt überlegt ob ich vielleicht unter den Stahlträger nochmal nen 24x24 Leimbinder montiere Sodas die 20x20 dann da aufliegen können. Balkanlänge 3,80 und 4,70m
    Vielen Dank
     
  3. #3 simon84, 30.04.2020
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    Wer hat denn diese Konstruktion geplant und gerechnet ? Sieht aus wie ne Behelfslösung von vor 50 Jahren warum schaut man das nicht genau an wenn man eh Balken tauscht
     
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  4. #4 Torstenundstephanie, 30.04.2020
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    Ob es ne Behelfslösung war kann ich nicht sagen , es könnte aber sein das es 50jahre alt ist , wir haben das Haus vor Jahren gekauft und machen nach und nach alles neu , und überall an den anderen Stellen ging es die Balken gegen Leimbinder in 20x20 zu tauschen , da dort überall tragende Wand zu tragende Wand , das war die Dimension die der Statiker damals ausgerechnet hatte auch für diese Balken , weil keiner wusste das dort ein Stahlträger montiert ist , da waren auch diese Leimbinder berechnet , nur passen sie jetzt ja nicht so hin oder ich müsste sie so machen und dünn machen , das erschließt sich mir nicht weil ja dann die Tragfähigkeit nachlässt oder täusche ich mich da . Das Hauptproblem ist das der damalige Statiker im Letzten Jahr tödlich verunglückt ist und ich ihn nicht mehr fragen kann. Und nen neuen Statiker habe ich momentan nicht erst für Ende Mai solange kann ich aber leider nicht warten , die Leimbinder sind ja auch bereits da , und die Helfer ebenfalls
     
  5. BaUT

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    "gefühlte Statik =/= Gefühl für Statik"

    Solche laienmäßigen Beurteilungen ohne jegliches Grundverständnis von Querkräften im Auflager und Biegemoment in Balkenmitte schreien doch geradezu nach Hinzuziehung eines Statikers. Sowas sollte doch wohl berechnet werden.

    Bei Balkenauflagern (Holzbalken) ist nicht die Balkenhöhe entscheidend, sondern die Auflagerfläche, welche die Druckraft quer zur Faser aufnehmen muss.
     
  6. #6 Torstenundstephanie, 30.04.2020
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    Wie schon geschrieben ausgerechnet dafür wurden bereits durch einen Statiker 20x20 mit 25cm Auflagefläche wie bei den anderen auch was auf den beiden anderen Seiten vom Raum funktionieren tut , nur jetzt hier in der Mitte nicht weil dort die Balken in den Träger gehen , hätte jetzt noch die idee wenn ich den Balken auf den Stahlträger lege komme ich zwar 20cm höher aber das würde nicht das Problem sein , da dieser Raum nur noch der Schlafraum fürs Kind wird und kein reiner Wohnraum mehr
     
  7. #7 simon84, 30.04.2020
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    Du solltest keine Ideen haben oder irgendwelche Balken einkürzen. Bei der Statik hört der Spaß.
    Die neuen Balken werden sicher bis mai nicht schlecht. Also arbeiten einstellen und auf die Stellungnahme und Ausführungs / Detailpläne zu den Anschlüssen vom Statiker warten!
     
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  8. #8 Torstenundstephanie, 30.04.2020
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    Also ich weis nicht ob sie des Lesens nicht kundig sind , wo steht irgendwas davon das ich Balken einkürzen will. Da steht klar und deutlich drin das ich das nicht will wie es vorher war , und ich werde auch nicht bis Ende Mai warten dann kommen die neuen Balken in der vom Statiker berechneten Größe auf den Stahlträger und nicht in den Stahlträger, dann sitzt der Balken halt 20cm höher und fertig
     
  9. #9 simon84, 30.04.2020
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    einkürzen (Schwächen) auf das flanschmass des stahlträgers !

    Wenn sie es doch eh selber besser wissen warum fragen sie überhaupt nach anderen Meinungen ?

    meine Meinung ist, das ganze System ist äußerst fragwürdig, hier liegt nicht die gesamte Information (Statik etc) vor und wie schon von jemand anders geschrieben kommt es bei Verbindungen von stahlträger und holzbalken auf sie Anschluss Details an.

    schon mal ein Holz zerbrochen ? Das bricht an der dünnsten Stelle . Ob es dann so gut ist den Balken am Träger auf 14 cm zu schwächen wenn er nur ein paar cm luftig drinnen liegt können sie selber überlegen
     
  10. #10 Torstenundstephanie, 30.04.2020
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    Keine Ahnung ob sie des richtigen Lesens nicht mächtig sind scheint mir zumindest so , denn ich habe geschrieben das es bei den alten vorhandenen Balken so gewesen ist ,wir es aber bei den neuen nicht so machen wollen sondern das volle Maß von 20x20 erhalten wollen was vom Statiker berechnet wurde , und es ist davon auszugehen das der Statiker es schon richtig berechnet hat , nur konnte vorher keiner sehen das die alten Balken einfach auf das innenmass des Trägers dünner gemacht wurden .
     
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  11. #11 simon84, 30.04.2020
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    Ich hab das schon richtig gelesen. Genau das ist das Problem, der Statiker hat mit 20cm gerechnet und jetzt stellt sich heraus, dass der Anschluss an den Träger so nicht möglich ist.

    Das heißt jetzt muss der Statiker die Situation beurteilen und das Anschluss Detail planen.

    Vielleicht kann der Träger in dem Zug sogar entfallen oder ersetzt werden.

    jedenfalls einfach so drauf los bauen ist gefährlich

    ob einfach so oben drauf oder drüber legen besser oder schlechter ist kann man so leider auch nicht sagen
     
  12. #12 Torstenundstephanie, 30.04.2020
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    Ok , der Stahlträger kann definitiv nicht weg gemacht werden , der ist beim Bau vom Objekt damals so montiert wurden , der ist fürs Dach mit zuständig , dann müsste der gesamte Dachstuhl demontiert werden , hatte heute Abend mit dem alten Eigentümer Kontakt . Die Balken sind seit 1968 dort verbaut gewesen
     
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