Estrich für Betonkernaktivierung

Wir planen aktuell eine große Sanierung inkl. Teilabriss und Neubau unseres Bj. 1952 Hauses. Es wird bis auf das Erdgeschoß abgerissen und anschließend ein Neubau drauf gesetzt.

Das stehenbleibende Erdgeschoß hat eine Betondecke, die wir als Heizung aktivieren möchten (Betonkernaktivierung). Mein Heizi, Architekt und Energieberater haben von diesem Fall keine Ahnung, daher frage ich hier im Forum nach dem besten Bodenaufbau. Aktuell sieht die Lage wie folgt aus:




Wir haben unten die 20cm Betondecke, dann bisher 3,5cm – 4,7cm Luft in der die Heizungsrohre und der Estrich verlegt werden sollen, dann eine Brettstapeldecke, dann Trittschalldämmung, Estrich und FBH für 1. OG. Es wird also keine Wärme nach oben abgegeben.

Zu meiner Frage: Was genau kommt idealerweise auf die Betondecke, also in die 3,5-4,7cm Luft:
Welcher Estrich ist geeignet? Machen Estrichmatten Sinn / sind Sie notwendig?

Wie hoch sollte der Estrich werden? Laut Architekt biegt sich die Brettstapeldecke in der Mitte durch, weswegen dort nur 3,5cm Luft wären, außen aber 4,7cm. Wenn wir z.B. bündig 4,7cm Estrich aufbringen würden, würde die Brettstapeldecke ja nicht mehr durchbiegen. Der Estrich müsste die gleichmäßig verteilte Last doch tragen können, oder? (Wo soll er sonst hin). Oder macht man besser nur 3,5cm Estrich? Besteht die Gefahr, dass der Estrich bricht / reißt?

Das Ganze wird natürlich von einem Estrichverleger am Ende des Tages noch überprüft. Zum jetzigen Zeitpunkt müssen wir jedoch die Heizung planen und entscheiden, daher würde eure Einschätzung zum Besten vorgehen helfen. Danke!

 

Wow, wie freundlich.

Die Brettstapeldecke macht man vermutlich aus statischen Gründen drauf, weil die alte Betondecke die Last des Neubau-Teils vermutlich nicht tragen würde.
Beim Schreiben des Posts habe ich mich vertan, es sind natürlich 10cm Beton.

Stichwort "durchgehen". Nach oben geht nix durch, sondern nach unten. Und das ist schlichte Mathemathik und Naturwissenschaft. Die Betondecke wird mit 26 Grad Vorlauftemperatur erhitzt. Über der Brettstapeldecke sitzt ein neuer Estrich und dort wieder 26 Grad in den Rohren der Fußbodenheizung des 1. OG. Die Wärme kann nirgendswoanders hin, als nach unten.
Die Betonkernaktivierung dient als Deckenheizung des EG. Aber das heizungstechnische / psysikalische möchte ich hier gar nicht diskutieren, dafür bin ich schon im Haustechnikdialogforum unterwegs (und Naturwissenschaftler genug).

Also zurück zum BAU-technischen (deswegen bin ich auf dem Bauexpertenforum).

Gehen wir also davon aus, dass die Statik es erfordert, dass eine losgelöste Brettstapeldecke verbaut wird. Das würde auch bedeuten, dass der Estrich keine 4,7cm hoch werden dürfte, da ansonsten ggf. Last wieder auf der alten Decke liegt.

Planen wir also den Estrich genau so, dass keine Last auf ihm liegt, also ca. 3,5 cm.
Gehen wir ferner davon aus, dass der Statiker zustimmt, dass der 3,5cm hohe Estrich auf der alten Betondecke liegen darf (ich erkundige mich direkt nächste Woche).

Wie sieht dann der beste Aufbau aus? Welcher Estrich, und sind Estrichmatten notwendig, oder nicht?

Danke euch!

 

Nochmal: Ich habe euch und dich nicht nach deiner Meinung zur Heizung befragt. Aus deiner Sicht verlege ich einfach Rohre, okay? Ob ich damit heizen kann oder nicht, kannst du mal schön mir überlassen. Und ja, es ist möglich, dass Architekt, Energieberater (eine Person) und auch Heizer keine Ahnung haben. Schau dich mal auf dem Haustechnikdialogforum um. Da ist das Gang und Gäbe, dass sich Bauherren mit wenig bewandten Dienstleistern rumschlagen. Und dass auch du offensichtlich keine Ahnung hast, kommt dazu. Dass Estrich im übrigen für Fußbodenbeläge verwendet wird und deswegen bei Wikipedia so drin steht heißt aber nicht im Umkehrschluss, dass man ihn nicht auf zur thermischen Verbindung auf einer Betondecke verwenden kann.

Also tu mir bitte den Gefallen: Berate mich (auf Wunsch) BAU-technisch, nicht heizungstechnisch, oder vermeide bitte diesen Thread. Ich möchte und ich brauche keine Belehrungen über Heizungen.

Wir haben also folgende Herausforderungen BAU-technisch: Die Rohre müssen liegen bleiben. Ja, genau, dafür waren die Estrichmatten gedacht. Passt das nicht?
Dann haben wir 15mm Überdeckung. Ja, genau, passt das nicht? Natürlich entspricht das keiner Baunorm, aber wir bauen hier ja auch keinen Boden, sondern versuchen eine thermische Verbindung zwischen Rohren und Beton herzustellen.

Warum sollte der Estrich reißen? Genau dafür bin ich hier. Ich bin Bautechnischer Laie (nicht Heizungstechnischer) und bin genau für die bautechnische Beratung hier. Aus meiner laienhaften Sicht gäbe es 2 Gründe für den Estrich zu reißen: Hohe Temperaturunterschiede (Ausdehnung) und Traglasten.
Hohe Temperaturunterschiede haben wir aus meiner Sicht nicht, da der Estrich selbst bei Normaußentemperatur nur mit 26 Grad Vorlauftemperatur erwärmt wird.
Hohe Lasten ebenfalls nicht, weil auf dem Estrich nichts aufliegt.

Also - aus meiner Sicht: 3,5cm Estrich mit 15mm Überdeckung (20mm Rohre werden bei BKA genutzt). Wir verlegen Estrichmatten, da wir dort die Rohre mit Kabelbindern befestigen können.

Ist das geeignet? Falls ja, welcher Estrich wird denn empfohlen?

Auf Bildern habe ich übrigens gesehen, dass es auch andere Möglichkeiten gibt Heizungsrohre zu befestigen: Mit diesen schwarzen Teilen die hier zu sehen sind oder mit metallenen Klammern:


Weiß da einer mehr zu?

 

Na, das ist doch genau die Frage! Ich hab nix geplant und suche nach Ideen und Vorschlägen.

 

Warum nicht? 20mm Rohre, 3,5cm Estrich, warum sollten die Rohre dann nicht im Estrich liegen?

Nochmal: Ich möchte nicht heizungstechnisch beraten werden. Auch die "Zone" in der die Rohre üblicherweise verlaufen, ist irrelevant. Ich kann selbst berechnen, welche Heizleistung bei diesem ungewöhnlichen Aufbau nach unten abgegeben werden.

Es geht nur um das Bautechnische.

 

Muss sie ja auch nicht, mit dem Estrich sind die Rohre ja thermisch mit der Decke verbunden. Hier sieht man auch eine schöne Verlegung, so wäre vollkommen ausreichend:

Sie liegt maximal bei 15mm, minimal schätze ich bei 10mm (mehr als 5mm werden die Rohre nicht abstehen). Warum sollte es dann zu Rissen kommen? Keine thermische Belastung, keine Last.

Top, dann machen wir das doch!

Das kann ich dir erst sagen, wenn ich mit meinem Architekten gesprochen habe. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es statische Gründe hatte (auch wenn hier gesagt wird, man könnte die Statik verbessern).

Weil die BKA heizungstechnisch Vorteile hat und besser zu unserem Altbauteil passt. Größerer Energiespeicher, größere Heizleistung (bei niedriger Vorlauftemperatur), geringerer baulicher Aufwand innen.

 

Beim zweiten Hinsehen erkenne ich das auch. Bleibt noch die Klemme aus meinem ersten Bild. Oder eine Estrichmatte, die direkt auf den Rohren liegt und diese nach unten drückt?

Ich frage mal meinen Architekten, ob das ginge. Allerdings ist nicht viel möglich, da das 1. OG aktuell nur 2,43m hoch ist. (Aufgrund anderer Einschränkungen bei der maximal erlaubten Gesamthöhe des Gebäudes nach Bebauungsplan).

Hmm.. ist das realistisch? Und selbst wenn, wäre es so schlimm? Notfalls bissl Harz in den Riss.