Unsicheres Kaminsystem in KfW55 Haus (?) / Funktionsweise LEDA LUC2

Diskutiere Unsicheres Kaminsystem in KfW55 Haus (?) / Funktionsweise LEDA LUC2 im Heizung 1 Forum im Bereich Haustechnik; Hallo liebe Forumsgemeinde, Ich hoffe euch Allen geht es gut! Falls dies das falsche Forum ist, bitte ich um Entschuldigung. Ich verzweifle...

  1. #1 Sirius86, 12.11.2021
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    Hallo liebe Forumsgemeinde,

    Ich hoffe euch Allen geht es gut! Falls dies das falsche Forum ist, bitte ich um Entschuldigung.

    Ich verzweifle weiterhin an meinem Kaminofen, da ich mir nicht sicher bin, ob das System sicher ist (Stichwort CO-Vergiftung) und ordnungsgemäß funktioniert. Darueberhinaus weiß ich bis heute nicht, was essenzielle Funktionsweisen im Kaminbetrieb bedeuten, da sich die Unternehmen bisweilen entweder widersprechen oder nur sehr vage Angaben machen.

    Zur Ausgangslage:
    Wir betreiben einen sog. Romotop HEAT R 2G S70.44.33.13 mit gebogener Glasscheibe an einem Schiedelschornstein, ueber welchen sich der Kamin auch die Frischluft zieht. Der Kamin selbst ist laut Monteur raumluftabhängig und laut Hersteller nicht DIBt zertifiziert.
    Wir wohnen in einem KfW55 Haus und betreiben eine PLUGGIT Be- und Entlueftungsanlage, die laut offiziellem Anschreiben nur “unter Einhaltung des maximal zulässigen Unterdrucks von 8 Pa im Aufstellungsraum gegenueber der Umgebung” in Verbindung mit einem Kamin betrieben werden darf. Diese Anlage ist auch an einen vorkonfigurierten LEDA LUC2 Druckwächter angeschlossen, mit Unterdruckmesser und Temperaturfühler im Abgasrohr (installiert durch Kaminbauer). Die Anlage wurde vom Bezirksschornsteinfeger abgenommen.

    Trotz der Abnahme, die ja nur in der Theorie stattfand, weiß ich nicht, was genau der Unterdruckwächter da misst und ob unser Kamin überhaupt verbaut sein sollte.

    1. Im Netz steht oft, dass ausschliesslich raumluftunabhaengige und DIBt zertifizierte Kaminoefen in Verbindung mit einer Lueftungsanlage verbaut werden duerfen, Druckwaechter hin- oder her. Gibt es dazu einen Gesetzesentschluss? Wenn ja, wieso wurde der Kamin dann ueberhaupt abgenommen?

    2. Der LEDA LUC2 misst den Unterdruck und schaltet bei allem unter 4 Pa die Lueftung aus, was immer sehr aergerlich ist, da der Kamin kalt bei 0 Pa steht und die Lueftung mit einhergehendem Alarm jedesmal abgeschaltet wird bis der Unterdruck die 4 Pa ueberschreitet. Irgendwann ist der Kamin dann bei 11 bis 15 Pa, je nach Heizlast. Daraus ergeben sich mir folgende Unklarheiten:

    a) Bis der Kamin die 4 Pa ueberschreitet wuerde die Lueftung, wenn sie nicht ausgeschaltet wird, CO in den Raum ziehen?
    b) In welchem Verhaeltnis stehen die 4 Pa zu den max. zulaessigen 8 Pa der Lueftungsanlage und dem eigentlichen Endwert von 11 bis 15 Pa im Kamin? Ich verstehe das mathematisch/logisch einfach nicht. Muesste der Druckwaechter nicht bis 8 Pa Alarm schlagen? Wenn laut Lueftung nur max. 8 Pa zulaessig sind, wieso sind dann 11 bis 15 Pa in Ordnung?
    c) Nun zur schwierigsten Frage: Der Hersteller des Kamins, Romotop, hat mir geschrieben, dass deren Kamine in keinem Markt (inkl. DIBt) auf Durchlaessigkeit geprueft sind und Durchlaessigkeitswerte der Oeffentlichkeit nicht mitgeteilt werden. Wie bitte? Was will den Der LEDA LUC2 messen, wenn er nicht mal weiss, ob die Vorkonfiguration von 4 Pa reicht? Vielleicht ist der Kamin ja nur bis 2 Pa oder 3 Pa dicht oder ein anderer Wert (ich weiss wie gesagt nicht wie ich das genau berechnen muss).

    Unterm Strich geht es mir eigentlich nur darum, dass ich und meine Familie nicht ersticken und ich kein illegalles Produkt in meinem neuen Haus stehen habe. Alle involvierten Gewerke haben das sicher nicht zum ersten Mal gemacht und jedes Gewerk, vom Kaminbauer bis zum Schornsteinhersteller wussten, dass es ein KfW55 Haus mit Lueftungsanlage ist.
    Über jede Hilfe waere ich ueberaus dankbar.

    Viele Grüße
    Sirius
     
  2. #2 nordanney, 12.11.2021
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    Das stimmt nicht.
    Wo misst er denn was?
    Kann, muss aber nicht.
    Warum sprichst Du nicht zuerst einmal mit Deinem Schorni? Dieser prüft die Konfiguration und gibt sie frei.
     
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  3. #3 nordanney, 12.11.2021
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    P.S. Wenn der Luc abschaltet, seid ihr auf der sicheren Seite. Denn dann ist es so, dass die Lüftung aus ist. Diese kann also nicht mehr Verbrennungsluft auf dem Ofen ziehen.
    Das ist der Sinn des Druckwächters.

    Kurz ein Zitat zum Luc: "Aber: Lüftungsanlagen und Dunstabzugshauben mit Außenanschluss arbeiten mit Unterdruck – ebenso wie Ofen, Kamin und Kachelofen, die so ihre Rauchgase über den Schornstein nach außen ableiten. Die Geräte können sich dabei in ihrer Wirkungsweise gegenseitig beeinträchtigen. Eine zu hoch eingestellte oder defekte Lüftungsanlage könnte zum Beispiel bewirken, dass Rauchgase aus der Feuerstätte in den Wohnraum gezogen werden. Aus diesem Grunde wurde der Unterdruck-Controller LUC entwickelt."

    Bedeutet also, wenn der durch die Lüftungsanlage erzeugte Unterdruck größer als der Unterdruck im Kamin ist, wird aus der Brennstelle im schlimmsten Fall CO in das Zimmer gezogen. Ist die Lüftungsanlage aus, kann das nicht passieren (egal wie dicht der Kamin ist).

    Von daher verstehe ich Deine Schilderung nicht. Der Luc sollte einen Differenzdruck zwischen Schornstein und der Luft außerhalb des Schornsteins messen (bei uns war es z.B. der Hauswirtschaftsraum). Sobald der Differenzdruck eine Schwelle überschreitet - also die Lüftung einen höheren Unterdruck als der Kaminofen produziert - wird die Lüftung abgeschaltet.
     
  4. #4 Gast 85175, 12.11.2021
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    Du kannst das nicht einfach als absolute Werte sehen, es geht da um Differenzen. Diese Angaben in Pa sind Druckdifferenzen, wenn die Lüftung zB. gerne 8Pa Unterdruck im Raum (gegenüber dem Luftdruck außerhalb des Hauses) herstellen würde, dann lässt der Sicherheitsschalter das nur zu, wenn DANN im Kamin trotzdem noch mindestens 4Pa Unterdruck zum Raum hin sind. In dem Fall müsstest Du die Werte addieren, der Kamin bräuchte dann mindestens 12Pa gegen Aussenluft, das zeigt es dir aber nicht direkt an, dir zeigt es nur die 4Pa am Sicherheitsschalter an (und evtl. die 8Pa an der Lüftung, aber wohl eher nicht, die siehst wohl nicht).

    Ob dein Schornstein nur bis 3Pa richtig dicht ist, ist egal, weil im Schornstein herrscht ja Unterdruck und es würde da dann nur von Außen Luft in den Schornstein kommen, aber kein CO nach außen.
     
  5. #5 simon84, 12.11.2021
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    Aber ob in einem KfW55 Haus ein Kamin mit 3-9kW Leistung wirklich notwendig und sinnvoll ist, natürlich eine andere Diskussion.

    Bioethanol oder Elektrokamin wären da wohl wirklich eine bessere Lösung gewesen. Naja jetzt ist ja schon alles verbaut.
    Ansonsten kann man bei Kaminbetrieb auch einfach ein Fenster in der Nähe kippen. Das bringt garantiert ausreichend Pascal :)
     
  6. #6 nordanney, 13.11.2021
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    Ob ökologisch betrachtet überhaupt ein Hausbau nötig ist, brauchen wir auch nicht diskutieren, da die Antwort sehr klar ist.

    Vieles ist nice to have und
    ist totaler Schwachsinn. Diese Spielzeuge können nie ein echtes und gemütliches Kaminfeuer ersetzen. Würde ich nie verbauen und auch nie jemandem empfehlen.
    Ist so, als ob man billiges Laminat empfiehlt, wenn man eigentlich Parkett haben könnte.
     
  7. #7 Gast 85175, 13.11.2021
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    Bei Raumheizlasten von 0,x KW erzeugt so ein Kaminofen halt fast immer nur eine unangenehme Gluthitze, ob das „nice“ ist, darüber kann man streiten…
     
  8. #8 simon84, 14.11.2021
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    da bist du mir ein bisschen zu hart :) und nicht differenziert genug
    es kommt viel mehr drauf an was die ursprüngliche Anforderung war. Auch in dem vom @Sirius86 genannten Kamin läuft die Verbrennung hinter einem metallkasten mit Tür und Glasfüllungen ab. Wir reden hier nicht von einem offenen Kamin.

    natürlich hast du recht wenn der Zweck war holz knacken, Rauchgeruch usw zu vernehmen

    wenn es eher um die Optik ging, sind die Alternativen durchaus gangbar.

    man muss ja auch immer alles im Verhältnis sehen. Die ganze Aktion hier hat sicher 10-15 tausend Euro gekostet !

    Und Notwendigkeit für die Heizung des Gebäudes besteht garantiert nicht !

    aber wo wir uns absolut einig sind, Panik zu Ersticken braucht man hier nicht haben.

    ganz ängstliche können ja auch noch einen CO Melder im Raum installieren.

    Ich hab mich vielleicht blöd ausgedrückt aber meiner Meinung nach klärt ein einziges , leicht gekipptes Fenster in der Nähe vom Kamin schon.

    PS. Vergleich laminat/Parkett hinkt meiner Meinung nach. Da handelt es sich um den Bodenbelag den man jeden Tag nutzt und braucht. Und ja da bin ich auch absolut für Echtholz Parkett/ Dielen und wo sinnvoll Fliesen
     
  9. #9 nordanney, 14.11.2021
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    Jep :bierchen:
    Möglichst wenig Speichermasse, dann geht das gut. Ökologisch? Nö. Aber einfach schön.
     
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  10. #10 Christian2021, 16.11.2021
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    Konnte den genannten Typen leider nicht beim Hersteller finden. Hast du noch die Zulassung zur Hand? Bei Betrieb von Ofen und KWL wird dir der Schornsteinfeger sicherlich mitteilen, dass der Ofen eine Typ X Kennzeichnung haben muss. Wir dazu am besten mal einen Blick in deine Unterlagen.
     
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