3 Fragen zum Potentialausgleich

Nur mal für mich. In 2 schreibst die Anschlußfahne des Anlagenerders hinge ungenutzt irgendwo raus. Wo ist dann die Haupterdungsschiene angeschlossen?

 

Ich bin mir gerade nicht sicher ob man da die Rohre geerdet hat, oder ob da was mit dem Erdungswiderstand nicht gestimmt hat und man daher vollkommen regelwidrig nochmal an den Rohren „nachgeerdet“ hat. TT-Netz und so…

Mir kommt das alles verdächtig vor, aber ich kann mich auch täuschen. Und darum will ich auch nix dazu sagen, weil die Erdung mE erstmal ganz grundsätzlich von einem Fachmann vor Ort überprüft werden sollte.

 

Was macht dich so sicher das bei dir eine TT—Netzform anliegt?
Neubau oder alter Bestand?
Bei so wenig Input kein Output..

 

Soweit deutet es hier tatsächlich auf ein TT — Netz hin.
Um ganz sicher zu sein kannst du deinen Netzbetreiber befragen ,der gibt die gewünschte Auskunft oder den Eli vor Ort.
Demnach hast ,ja mußt du deine E— Anlage mit Fi betreiben.
Da würd ich vorschlagen als erstes den Anlagenerder mal durchmessen bzw. messen lassen sowie die Fehlerstromschutzschalter wegen Auslösestrom und Auslösezeiten..
Das ist schließlich deine „ Lebensversicherung“ .

 

Nö.

zu 3 könnte @ Dipol was fachmännisches sagen.

 

Zu a) siehe unten.

Einzelmassivdrähte sind leichter zu fixieren als mehr- oder gar feindrähtige Leiter. Da sich Blitzströme wegen der steilen sog. Stirnzeit wie HF verhalten, sind vieldrähtige Leiter wegen des Skin-Effekts eigentlich im Vorteil. 16 mm² Cu leitet - vorbehaltlich dafür konzipierter Verbinder - in ALLEN Leiterausführungen auch seltene Monster-Blitze deutlich über 200 kA schadlos ab.

Das Verbot mehrdrähtiger Leiter galt temporär NUR im Antennenbau und dieser Irrweg der IEC 60728-11 wurde schon lange aufgegeben. Im Blitzschutzbau sind und waren auch feinstdrähtige Ausgleichsbänder mit industriell vakuumdicht verpressten Schuhen nach Klasse N = 50 kA in Verwendung. Aus Korrosionsschutzgründen bleiben Feindrahtleiter für blitzstromtragfähige Antennenerdungen weiterhin verboten und normkompatible Verbinder mit Prüfklasse H = 100 kA gibt es ohnehin nur für massive oder wenigstens mehrdrähtige Leiter mit min. 1,7 mm Aderndurchmesser.

Leider stellt nur DEHN online transparent dar auf welche Material- und Leiter-Kombinationen die Prüfklassen N = 50 kA bzw. H = 100 kA nach IEC 62561-x zutreffen.

16 mm² Kupferdrähte mit 7 x mind. 1,7 mm Aderndurchmesser (siehe oben) sind normkonform, die im Antennenbau verwendeten Banderdungsschellen aber nur äußerst selten nach Klasse H zertifiziert.

Zu a) Der erste bei Schrägdachantennen meist "mastnahe" PA MUSS zur Vermeidung potentiell zündender Lichtbogenüberschläge mit dem geerdeten Antennenträger verbunden werden. Früher strikt untersagt, ist inzwischen eine (wirklich) zusätzliche Vermaschung an die HES erlaubt.
Zu b) Jede unnötige Schnittstelle ist eine zu viel. Formal wäre das aber okay, sofern diese örtliche PAS für Blitzschutzpotentialausgleich mit Zugklemmen nach Klasse H versehen ist.
Zu c) Das ist die Standardmethode, diese Schelle muss NICHT nach Klasse H zertifiziert sein.
Zu d) Mini-PAS, bei denen man 16 mm² Cu nicht schneiden muss oder die blitzstromtragfähig sind, kenne ich nicht. Erdungsleiter können aber ungeschnitten durch die größeren Klemmen von Erdungswinkeln durchgeschleift werden. Evtl. war das auch gemeint.

Für die in Beitrag #1 abgebildete HES/PAS OBO 1808 gibt es keinen Nachweis der Blitzstromtragfähigkeit und da jeder Leiter EINZELN abzunehmen sein muss, darf jede Schraube nur mit einem Leiter belegt werden.

Jetzt interessiert mich noch ein Bild der Mastschelle sowie aus welchem Material die Anschlussfahne besteht und bitte das obligatorische Abnahmeprotokoll der Erdungsanlage nach DIN 18014:2014-03 anonymisiert einstellen.

EDIT: Lt. diesem kryptischen PDF ist der Abschluss von 16 mm² starr ausgeschlossen und somit schwieriger zu fixierende mehrdrähtige Leiter ebenso.

 

Moin aus einem Nebelloch in Niedersachsen.

Fachgerecht eingebaut haben zusätzliche Anschlussfahnen speziell für Ableitungen von Blitzschutzsystemen ihre Berechtigung aber auch für ausnahmsweise mit Blitzschutzverstand außen abgeleitete Erdungsleitungen von Dachantennen. Es gibt noch mehr Anwendungsfälle wo Anschlussfahnen anstelle von innen verlegten Potentialausgleichsleitern wirtschaftlicher wären.

Erst seit DIN 18014:2007-09 sind nachvollziehbare Mess-Dokumentationen gefordert, alle davor erstellten Erdungsanlagen und die bei denen die Fundamenterder nach dem Motto "Das haben wir schon immer so gemacht" auch später noch von den Maurern ohne Messung und Dokumention eingebaut wurden, sind bezüglich Ihrer Blitzstromtragfähigkeit und auch der Dauerstrombelastung weder mit einem Multimeter noch Profi-Equipment nachträglich zu verifizieren. So lange noch ein bisschen Kontakt vorhanden ist, liegt der Wert zwischen den Anschlussfahnen meist unter den früher geforderten 1 Ohm oder auch den aktuellen 0,2 Ohm. Ohne Fotos des Fundamenterders bleibt das in der Tat ein Geheimnis.

Wenn die Anschlussfahnen aus NIRO bestehen, entspricht das den seit 2007-09 gültigen Normen. Vor diesem Termin war St/tZn zulässig, aber ohne Isolierung an der Austrittstelle auch innen nicht fachgerecht.

Den Anhang 100660 betrachten
Ob die Normanforderungen der IEC 60728-11 an Blitzstromtragfähigkeit nach Klasse H = 100 kA gemäß IEC 62561-1 für den Anschluss des 16 mm² Cu erfüllt sind, ergibt sich aus Herstellerprüfnachweisen, die bislang nur DEHN transparent online stellt. Wenn unter dem Deckel keine Zugklemmen zu sehen sind, ist es hochgradig fraglich ob auch nur Klasse N = 50 kA erfüllt ist.

Wo kein Erdungsleiter für Antennen angeklemmt werden muss, genügen HES und örtliche PAS ohne Zugklemmen.

Dieser Mastfuß ZTM 01 gefällt mir persönlich sehr gut, aber weder der noch andere Traditionsbauteile, wie u. a. die nur mit Holzschrauben punktuell angepresste Mastschelle WISI NC 11 und auch nicht früher übliche Gusserdschellen mit stabiler Kastenklemme, erfüllen die längst abgelöste Normenreihe DIN 48801 ff.. Im Zeitalter hochwärmegedämmter EnEV-Dächer sind Masten out und Dachspannenhalter Stand der Technik. Kein einziger Anbieter von Mastfüßen oder Mastschellen wird die in einem Hochspannungslabor jetzt noch gemäß IEC 62561-1 prüfen lassen ob Klasse H = 100 kA erfüllbar ist. Die Kosten für die Prüfung scheuen sogar die Anbieter von Dachsparrenhaltern, weshalb ich keine einzige Type mit einer Erdungsklemme mit Prüfnachweis kenne.

Gezahnte Halterungen unterschreiten die als blitzstromtauglich angesehenen mind. 10 cm² Kontaktfläche erheblich und können bei seltenen Direkteinschlägen worst case zu zündenden Funkengeneratoren werden. Das ist (auch bei Dachsparrenhaltern) mit einem für den mehrdrähtigen Kupferdraht zertifizierten Verbinder am Standrohr, z. B. DEHN 540 103 oder dem OEM-Produkt KATHREIN ZEU 168 auszuschließen.

EDIT: Hier ein Auszug aus einem KATHREIN-Katalog, in dem noch fälschlich behauptet wurde, dass der ZTM 01 und diverse andere Erdungsbauteile nach DIN VDE 0855-300 blitzstromtragfähig wären.