Vermessung Vermesser Rechnung prüfen

Hallo zusammen,

wir haben einen Vermesser mit der Teilung unseres Grundstück und der Lageplanerstellung für ein 1FH beauftragt. Zuerst hatten wir Differenzen bezüglich der zeitlichen Fertigstellung. Dann hat uns das Katasteramt darauf hingewiesen, dass hätte auch ein einfacheres Verfahren hätte vollzogen werden können. Jetzt haben wir 5 Kostenbescheide über insgesamt 7200,- Euro bekommen.

Jetzt mal im Ernst. Die Lagepläne hat unser Architekt erstellt. Die haben das nur noch in Farbe gemacht. 12 angefangen Arbeitsviertelstunden für eine Unbedenklichkeitsbesscheinigung. Über die Kosten, dass wenn wir die Grenzsteinsetzung nach hinten verschieben hat uns auch niemand vorab informiert. Und noch ein paar weitere Dinge. Irgendwie stinkt das ein bisschen zum Himmel. Gerne würden wir diese Rechnungen prüfen lassen. Wissen jedoch nicht wo.

Nochmal Hallo zusammen und mit der Bitte um Entschuldigung für die vorherigen unzureichenden Informationen.

Hier das Ganze mal etwas detaillierter:

04.09.21
Wir haben ein etwas größeres Grundstück in Bochum (NRW) gekauft mit der Absicht dieses zu teilen und die Hälfte weiter zu veräußern, sowie die andere Hälfte anschließend zu bebauen.

07.09.21
Auf Empfehlung unseres Bauträgers haben wird den ÖBVI XXX kontaktiert, um eine Teilung für 2 EFH vorzunehmen, sodass zweimal 10 m breite EFH´s auf den jeweiligen Grundstücken gebaut werden können. Da haben wir darum gebeten für Ende September Kapazitäten zum Vermessen für uns einzuplanen. Für den 04.10. haben wir dann einen Termin bekommen. Recht spät haben sie an dem Tag begonnen und einen weiteren Termin für die Woche darauf zur Fortführung veranschlagt. Hier wurden wir mehrfach im Vorfeld dazu aufgefordert die Gartenhütten aufgrund einer aktuellen Gesetzeslage zu entfernen, sonst müsse man erst einen gesonderten Antrag stellen. Den Abriss haben wir zum 03.10.2021 vollzogen.

20.09.21
Info von ÖBVI XXX per Mail erhalten, dass zu den Baulasten nichts Erhellendes aus dem Kaufvertrag hervorgeht und zur Sicherheit eine Abfrage nach Baulasten bei der zuständigen Behörde gestellt wird. Ich habe ihn per Mail darauf hingewiesen, dass das ok ist, solange uns dazu keine Kosten entstehen. Unser Bauträger hat am selben Tag mit ÖBVI XXX telefonisch kommuniziert, dass man telefonisch Rücksprache mit der Behörde gehalten hat und keine Baulasten eingetragen sind. Der Bauträger in seinem Auftrag aber trotzdem eine Bestätigung angefordert hat und dafür auch die Kosten bereits übernommen hat.

04.10.21
Erster Vermessungstag

11.10.21
Zweiter Vermessungstag

Dann kam eine ziemlich lange Bearbeitungszeit. Mehrfach haben wir nachgefasst, da der Termin für den Verkauf immer näher rückte.

22.10.21
Zeichnung mit den beiden Häusern, Höhen, Abständen und Linien für die geplante Teilung (Flächenabmessung) als Planungsgrundlage mit der Bitte um Freigabe bekommen. Das haben wir dann auch freigegeben. Da wir aber trotzdem als Voraussetzung für den Verkauf von der Stadt die Genehmigung der Teilung benötigen war/ist weiterhin Eile geboten.

29.10.21
Nach Prüfung Freigabe erteilt (MA im Urlaub)

11.11.21
Die Größen der Grundstücke für den Kaufvertrag wurden uns auf Nachfrage mitgeteilt.

15.11.21
ÖBVI XXX hat uns telefonisch den Vorschlag gemacht den Grenztermin ohne Einladung der Nachbarn und mit Genehmigung der alten Eigentümer vorzunehmen. Ich habe den Mitarbeiter des Büros jedoch darum gebeten eine Woche zu warten, bis wir auch im Grundbuch eingetragen sind. Außerdem hat er gesagt, dass er vorschlägt die Grenzsteinsetzung ans Ende der Bauphase zu setzen, da die Steine eh wahrscheinlich im Rahmen des Bauvorhabens ein- und ausgebuddelt werden. Über die dabei entstehenden Mehrkosten wurden wir nicht informiert. Begründung war einfacher und schneller.

19.11.21
Laut Info des Mitarbeiters, hat ÖBVI XXX oder der Mitarbeiter des Büros trotz vorheriger Bitte nicht gemacht -> die Grenzniederschrift an die alten Eigentümer verschickt mit der bitte um Einverständnis zur geplanten Teilung.

21.11.21
Da mir bewusst war, dass die alten Eigentümer nichts damit anfangen können, bin ich dann durch die Gegend gefahren und habe mir die Unterschriften von denen abgeholt und sie am nächsten Tag im Vermessungsbüro vorbeigebracht.

10.12.21
Nach zwei Wochen habe ich dann beim Katasteramt nachgefragt. Dort sagte man mir, dass der Antrag am 09.12.21 erst eingegangen ist. Sie ihn nächste Woche aber noch bearbeiten. Jedoch fragte man mich auch, warum der Vermesser das so umständlich gemacht hat und man hätte doch ein ???-Verfahren machen können. Das wäre deutlich einfacher. Leider habe ich mir nicht den genauen Wortlaut aufgeschrieben. Telefonisch erreiche ich zur Zeit aber auch niemanden mehr dort um mir das genauer zu erläutern lassen was damit gemeint ist.

14.12.21
Zwei Wochen später kam vom ÖBVI XXX die Bitte um Grundbuchauszug wo wir als Käufer vermerkt sind und der Bitte ihm eine Kopie der Personalausweise zuzusenden, da die Stadt Bochum gerne einen „separaten Antrag für die Eintragung ins Grundbuch“ benötige.

15.12.21
Dann habe ich beim Katasteramt nachgefragt. Da kam die Aussage, dass man sich der Vermesser an die Regularien der Stadt Bochum halten muss, die ein bisschen anders sind, als die in der Region wo der Vermesser sitzt. Also irgendwas schien da falsch gelaufen zu sein.

18.12.21
Zweiten Teil der Rechnung zur Grundstücksteilung erhalten. (Vorher keine Rechnung erhalten)

20.12.21
Daraufhin nach den anderen Rechnungen gefragt, die wir nie erhalten haben.

21.12.21
Info von MA des ÖBVI XXX erhalten, dass Lageplan zum Bauantrag fertig. Abgeholt und zum Architekten gebracht.

21.12.21
5 x Kostennoten per Mail von ÖBVI XXX erhalten.


Hier meine Anmerkungen zur Infragestellung der Richtigkeit der Kostenauflistung:

1. Laut Information der Stadt Bochum hätte es ein einfacheres Verfahren zur Teilung gegeben. Nach meiner Vermutung auch kostengünstiger!?

2. Grenzsteinsetzung (zurückgestellte Abmarkung) wäre zumindest für 2 Steine im Grundstückshintergrund meines Erachtens nicht nötig gewesen.

3. Baulastenauskunft haben wir selbst übernommen und die Kosten dafür getragen.

4. Bei zwei zum selben Verfahren gehörenden Lageplänen, sind dort alle Kosten korrekt bzw. wird das eine nicht in das jeweils andere inkludiert? (Doppelberechnung). Musste eine doppelte Lageplanung gemacht werden.

5. Hätte die erste Flächenabmessung als Planungsgrundlage einfacher gehalten werden können?

6. Hätten die Hütten wirklich abgerissen werden müssen? Keine Rechtsgrundlage gefunden. Hier sind uns enorme Kosten entstanden. Unter Berücksichtigung des zeitlichen Faktors oder bei einer wirklich notwendiger vorherigen Antragsstellung wäre das ok gewesen.

7. Ist die zeitliche Aufwendung korrekt?

 

Nochmal Hallo zusammen und mit der Bitte um Entschuldigung für die vorherigen unzureichenden Informationen.

Hier das Ganze mal etwas detaillierter:

04.09.21
Wir haben ein etwas größeres Grundstück in Bochum (NRW) gekauft mit der Absicht dieses zu teilen und die Hälfte weiter zu veräußern, sowie die andere Hälfte anschließend zu bebauen.

07.09.21
Auf Empfehlung unseres Bauträgers haben wird den ÖBVI XXX kontaktiert, um eine Teilung für 2 EFH vorzunehmen, sodass zweimal 10 m breite EFH´s auf den jeweiligen Grundstücken gebaut werden können. Da haben wir darum gebeten für Ende September Kapazitäten zum Vermessen für uns einzuplanen. Für den 04.10. haben wir dann einen Termin bekommen. Recht spät haben sie an dem Tag begonnen und einen weiteren Termin für die Woche darauf zur Fortführung veranschlagt. Hier wurden wir mehrfach im Vorfeld dazu aufgefordert die Gartenhütten aufgrund einer aktuellen Gesetzeslage zu entfernen, sonst müsse man erst einen gesonderten Antrag stellen. Den Abriss haben wir zum 03.10.2021 vollzogen.

20.09.21
Info von ÖBVI XXX per Mail erhalten, dass zu den Baulasten nichts Erhellendes aus dem Kaufvertrag hervorgeht und zur Sicherheit eine Abfrage nach Baulasten bei der zuständigen Behörde gestellt wird. Ich habe ihn per Mail darauf hingewiesen, dass das ok ist, solange uns dazu keine Kosten entstehen. Unser Bauträger hat am selben Tag mit ÖBVI XXX telefonisch kommuniziert, dass man telefonisch Rücksprache mit der Behörde gehalten hat und keine Baulasten eingetragen sind. Der Bauträger in seinem Auftrag aber trotzdem eine Bestätigung angefordert hat und dafür auch die Kosten bereits übernommen hat.

04.10.21
Erster Vermessungstag

11.10.21
Zweiter Vermessungstag

Dann kam eine ziemlich lange Bearbeitungszeit. Mehrfach haben wir nachgefasst, da der Termin für den Verkauf immer näher rückte.

22.10.21
Zeichnung mit den beiden Häusern, Höhen, Abständen und Linien für die geplante Teilung (Flächenabmessung) als Planungsgrundlage mit der Bitte um Freigabe bekommen. Das haben wir dann auch freigegeben. Da wir aber trotzdem als Voraussetzung für den Verkauf von der Stadt die Genehmigung der Teilung benötigen war/ist weiterhin Eile geboten.

29.10.21
Nach Prüfung Freigabe erteilt (MA im Urlaub)

11.11.21
Die Größen der Grundstücke für den Kaufvertrag wurden uns auf Nachfrage mitgeteilt.

15.11.21
ÖBVI XXX hat uns telefonisch den Vorschlag gemacht den Grenztermin ohne Einladung der Nachbarn und mit Genehmigung der alten Eigentümer vorzunehmen. Ich habe den Mitarbeiter des Büros jedoch darum gebeten eine Woche zu warten, bis wir auch im Grundbuch eingetragen sind. Außerdem hat er gesagt, dass er vorschlägt die Grenzsteinsetzung ans Ende der Bauphase zu setzen, da die Steine eh wahrscheinlich im Rahmen des Bauvorhabens ein- und ausgebuddelt werden. Über die dabei entstehenden Mehrkosten wurden wir nicht informiert. Begründung war einfacher und schneller.

19.11.21
Laut Info des Mitarbeiters, hat ÖBVI XXX oder der Mitarbeiter des Büros trotz vorheriger Bitte nicht gemacht -> die Grenzniederschrift an die alten Eigentümer verschickt mit der bitte um Einverständnis zur geplanten Teilung.

21.11.21
Da mir bewusst war, dass die alten Eigentümer nichts damit anfangen können, bin ich dann durch die Gegend gefahren und habe mir die Unterschriften von denen abgeholt und sie am nächsten Tag im Vermessungsbüro vorbeigebracht.

10.12.21
Nach zwei Wochen habe ich dann beim Katasteramt nachgefragt. Dort sagte man mir, dass der Antrag am 09.12.21 erst eingegangen ist. Sie ihn nächste Woche aber noch bearbeiten. Jedoch fragte man mich auch, warum der Vermesser das so umständlich gemacht hat und man hätte doch ein ???-Verfahren machen können. Das wäre deutlich einfacher. Leider habe ich mir nicht den genauen Wortlaut aufgeschrieben. Telefonisch erreiche ich zur Zeit aber auch niemanden mehr dort um mir das genauer zu erläutern lassen was damit gemeint ist.

14.12.21
Zwei Wochen später kam vom ÖBVI XXX die Bitte um Grundbuchauszug wo wir als Käufer vermerkt sind und der Bitte ihm eine Kopie der Personalausweise zuzusenden, da die Stadt Bochum gerne einen „separaten Antrag für die Eintragung ins Grundbuch“ benötige.

15.12.21
Dann habe ich beim Katasteramt nachgefragt. Da kam die Aussage, dass man sich der Vermesser an die Regularien der Stadt Bochum halten muss, die ein bisschen anders sind, als die in der Region wo der Vermesser sitzt. Also irgendwas schien da falsch gelaufen zu sein.

18.12.21
Zweiten Teil der Rechnung zur Grundstücksteilung erhalten. (Vorher keine Rechnung erhalten)

20.12.21
Daraufhin nach den anderen Rechnungen gefragt, die wir nie erhalten haben.

21.12.21
Info von MA des ÖBVI XXX erhalten, dass Lageplan zum Bauantrag fertig. Abgeholt und zum Architekten gebracht.

21.12.21
5 x Kostennoten per Mail von ÖBVI XXX erhalten.


Hier meine Anmerkungen zur Infragestellung der Richtigkeit der Kostenauflistung:

1. Laut Information der Stadt Bochum hätte es ein einfacheres Verfahren zur Teilung gegeben. Nach meiner Vermutung auch kostengünstiger!?

2. Grenzsteinsetzung (zurückgestellte Abmarkung) wäre zumindest für 2 Steine im Grundstückshintergrund meines Erachtens nicht nötig gewesen.

3. Baulastenauskunft haben wir selbst übernommen und die Kosten dafür getragen.

4. Bei zwei zum selben Verfahren gehörenden Lageplänen, sind dort alle Kosten korrekt bzw. wird das eine nicht in das jeweils andere inkludiert? (Doppelberechnung). Musste eine doppelte Lageplanung gemacht werden.

5. Hätte die erste Flächenabmessung als Planungsgrundlage einfacher gehalten werden können?

6. Hätten die Hütten wirklich abgerissen werden müssen? Keine Rechtsgrundlage gefunden. Hier sind uns enorme Kosten entstanden. Unter Berücksichtigung des zeitlichen Faktors oder bei einer wirklich notwendiger vorherigen Antragsstellung wäre das ok gewesen.

7. Ist die zeitliche Aufwendung korrekt?

 

Ja aber der Architekt hat das für die schon vorbereitet. Lageplan sieht 1 zu eins so aus nur, in Farbe!

 

Habs noch mal genauer zusammengefasst!

 

Hab, jetzt noch mal siehe oben genauer zusammengefasst.

 

Danke

 

Also, ich habe jetzt ausgiebig mit der Bezirksregierung gesprochen. Das Ergebnis war, dass ich zwei Möglichkeiten habe. Ein Aufsichtsbeschwerdeverfahren aufgrund der mangelhaften Beratungspflicht einzuleiten, was mir erst einmal absolut fern liegt und auch zu nichts führen würde, außer das der ÖBVI in seiner Funktion Schwierigkeiten bekommt. Es geht mir ausschliesslich um mein Geld. Eine weitere Möglichkeit ist, wie du es schon beschrieben hast, gegen den Gebührenbescheid zu klagen. Da der Vermesser die Leistungen jedoch unstrittig durchgeführt hat (egal ob beauftragt oder nicht) sind diese erst einmal zahlungspflichtig. Wenn er diese nicht in Rechnung stellt macht er sich selber straffällig. Quasi habe ich vom Teller gegessen. Dann bleibt nur wieder die mangelhafte Beratungspflicht. Da der Vermesser hoheitlich handelt, kann er jede seine Aktionen selbst inszenieren ohne mich überhaupt fragen zu müssen, wenn er es für erforderlich erachtet. Was eine Klage sicher noch schwieriger macht. Wie du sagtest wird jetzt erst einmal das Gespräch gesucht. Er muss ja schließlich noch mehr Arbeiten für uns erledigen und kommt uns hoffentlich aufgrund dieser Thematik etwas entgegen.

Alle drei Vermessungspunkte hätten in unserem Bauvorhaben definitiv nicht zurück gestellt werden müssen und die Baulastenauskunft, die wir bereits beauftragt hatten, hätte er auch nicht machen müssen.

Anbei noch mal eine Skizze mit der Teilung. In der Mitte sieht man die Trennungslinie, Eine Abmarkung wurde vorne am Gehweg und rechts am Ende wurden zwei Punkte gesetzt. Sieht man recht schlecht.