Schimmel an trockener Zimmerdecke?

Diskutiere Schimmel an trockener Zimmerdecke? im Hilfestellung für Neulinge Forum im Bereich Sonstiges; Hallo zusammen , Bei meiner Tochter im Zimmer haben sich an der Decke so komische schwarze Verfärbungen gebildet. Erster Gedanke: Schimmel. Habe...

  1. Sebi45

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    Hallo zusammen ,
    Bei meiner Tochter im Zimmer haben sich an der Decke so komische schwarze Verfärbungen gebildet. Erster Gedanke: Schimmel. Habe mir aus dem Baumarkt so ein Feuchtigkeitsmessgerät geliehen und die Decke mal abgemessen. Fragt mich bitte nicht mehr nach den Werten, aber laut der Tabelle die dabei war ist die Decke absolut trocken. Das ist doch Schimmel oder? Siehe Fotos. Wir haben inzwischen auch schon diverse Flaschen Schimmel-Ex drauf gesprüht, bringt aber nichts. Wie man auf dem ersten Foto sieht, grenzt genau oben an der Decke die Loggia von der oberen Wohnung. Es handelt sich um ein Mehrfamilienhaus, obendrüber haben die Nachbarn das Schlafzimmer. Es liegen keinerlei Leitungen in der Wand oder in der Decke. Hat jemand eine Idee wie das entstanden sein könnte, oder besser, wie wir es weg bekommen? Vielen dank schonmal
    IMG_20220209_151242~4.jpg IMG_20220209_150643~2.jpg IMG_20220209_150626.jpg IMG_20220209_150611~2.jpg
     
  2. ynnus

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    Ich würde auf Kondenswasser tippen. Ich vermute mal, dass deine Decke und der Balkon über euch aus einem Stück Beton gefertigt sind und es keine thermische Trennung gibt. Das bedeutet, dass der Balkon die Kälte ungehindert von draußen nach innen leitet und dort trifft diese auf die warme Raumluft. Dabei kühlt sich diese ab und kann die enthaltene Feuchtigkeit nicht mehr aufnehmen und gibt sie dann an die Decke ab. Dort bildet sich dann Schimmel.

    Meine Schwiegereltern haben exakt das gleiche Problem, dass die Decke zu einem Balkon verlängert wurde und dort Schimmel auftritt. Leider bisher ohne eine wirkliche Lösung. Ich glaube, sie hatten es mal versucht, den Bereich dort von innen mit EPS zu dämmen, aber was dabei raus gekommen ist weiß ich nicht.
     
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  3. #3 petra345, 09.02.2022
    petra345

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    Wie hoch ist denn die Temperatur an dieser Stelle und an den anderen Stellen ohne solche Muster?

    .
     
  4. BaUT

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    Ja - Es ist eindeutig Schimmel.

    Nein - Es bringt nix, wenn Laien mit irgendwelchen elektronischen Feuchtemessgeräten rumfummeln ohne dass sie wissen welchen Baustoff sie untersuchen und ohne dass sie wissen wie dieses Messgerät überhaupt funktioniert.

    Schicke die Fotos deinem Vermieter! Und lass dir nicht erzählen dass es an deinem schlechtem Heizungs- und Lüftungsverhalten liegt. Das ist dann eine tpische Vermieterausrede, weil er an seiner energetisch unsanierten Bude nix investieren will und einfach nur Miete abgreift.
    Da ist eine schimmelpilzkritische Wärmebrücke vorhanden, die nur mit zusätzlicher Dämmung oder mit besonders trockener Raumluft schimmelfrei gehalten werden kann (zur Schimmelpilzvermeidung erforderliches durchschnittliches Raumklima 20°C und 40% rF).

    Empfehlung 1:
    Ich würde sagen dass man da den Deckenrand auf einer Breite von 75-100 m mit einer zusätzlichen Dämmplatte (Kalziumsilikatplatte) ausstatten sollte. (Diese Platte dann bitte nicht tapezieren und nur mit Silikatfarbe streichen (keine Dispersionsfarbe!!!)

    Empfehlung 2:
    Für die Wohnung sollte ein Lüftungskonzept nach DIN 1946-6 erstellt werden. Wenn z.B. ein fensterloses Bad mit Abluftventilator vorhanden ist, könnte diese Abluft kombiniert werden mit Fensterfalzlüftern (Zuluft) in den Aufenthaltsräumen.
     
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  5. Sebi45

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    Vielen Dank erstmal für eure schnellen Antworten. Ich werde mir heute von der Arbeit eine Infrarot Thermometer mitnehmen dann kann ich zu den Temperatur Fragen Auskunft geben. Mich wundert nur ein bisschen dass es jetzt plötzlich aufgetreten ist. Das ganze Haus wurde vor ca 15 Jahren wärmegedämmt und wir wohnen seit 10 Jahren in der Wohnung. Hatten aber nie Probleme mit so etwas...
     
  6. BaUT

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    Ja - passt doch - die außen gedämmten Wände sind schimmelfrei, nur der Deckenrand ist innen kalt, weil die Zimmerdecke vermutlich ohne ausreichende Dämmung als Stahlbetondecke bis nach draußen (Balkonplatte) rausgeht. Das ist eine konstruktive Wärmebrücke mit recht kalten Innenoberflächentemperaturen.

    Wenn du für uns was messen willst, dann bitte abends folgende Temperaturen:

    Temperatur der Außenluft
    Temperatur der Raumluft
    Oberflächentemperatur der Fensterwand (linke Seite mittig über dem Poster)
    Oberflächentemperatur im Deckenrand nahe dem Fenstersturz (also da wo auch die Flecken sind)
     
  7. Sebi45

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    Außenluft 9 Grad
    Raumtemperatur 18 Grad
    Rest siehe bitte Bilder
    (Abends messen geht schlecht im Moment, habe Frühschicht und muss früh raus)
    IMG_20220210_145646.jpg IMG_20220210_145627.jpg IMG_20220210_145620.jpg IMG_20220210_145553.jpg IMG_20220210_145537.jpg
     
  8. Sebi45

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    Hier mal zum Vergleich noch ein paar Messungen aus dem Wohnzimmer (liegen nebeneinander)
    IMG_20220210_150447.jpg IMG_20220210_150454.jpg IMG_20220210_150502.jpg IMG_20220210_150517.jpg IMG_20220210_150522.jpg
     
  9. #9 petra345, 10.02.2022
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    Soweit ich die Temperatur erkennen kann sind das 16 °C an der "Schimmelseite".
    Bei dieser Temperatur und der übliche Raumfeuchte, ist ein Schimmel nicht zu erwarten.

    Deswegen meine Ansicht, das ist kein Schimmel!
    .
     
  10. #10 Manufact, 10.02.2022
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    Welche rel. LF?
    18°C sind unterirdisch.
    Vielleicht auch noch eine Nachtabsenkung?
     
  11. Sebi45

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    Luftfeuchte weiß ich nicht. Habe kein Messgerät . Die Fotos entstanden als ich direkt von der Arbeit kam da war keiner zu Hause und die Heizung war aus. Sobald meine Tochter von der Schule kommt macht sie die Heizung an und bevor sie schlafen geht wieder aus
     
  12. #12 Manufact, 10.02.2022
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    Denke wir schliessen den Beitrag, da keine Hilfe ohne extrem wichtige Details möglich sind.
     
  13. Sebi45

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    Würde so eins reichen?
    Screenshot_20220210-173603_Amazon Shopping.jpg
     
  14. #14 Manufact, 10.02.2022
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    Absolut
     
  15. Sebi45

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    Ist bestellt
     
  16. #16 Fred Astair, 10.02.2022
    Zuletzt bearbeitet: 10.02.2022
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    Mach bitte die Messungen nochmal und geh dichter (~30 cm) ran und halte das IR-Thermometer senkrecht und nicht schräg auf die zu messende Fläche.

    Lass bitte den Unfug mit dem Ein- und Ausschalten der Heizung sein. Das ist keine Nachttischlampe.
     
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  17. Sebi45

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    Heizung lief jetzt 2 Stunden... Raumtemperatur 20 Grad außentemperatur 7 Grad...
    IMG_20220210_174837.jpg IMG_20220210_174813.jpg IMG_20220210_174757.jpg IMG_20220210_174748.jpg IMG_20220210_174740.jpg
     
  18. #18 Fred Astair, 10.02.2022
    Fred Astair

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    In zwei Stunden stellt sich bei massiven Wänden noch lange kein Beharrungsszustand sein. Bitte moderat durchheizen und dann messen (also frühestens morgen).
     
  19. #19 petra345, 11.02.2022
    petra345

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    Wenn es 10 Jahre keinen Schimmel gab, ist es entweder kein Schimmel oder es hat sich irgendwas im Benutzerverhalten oder sonst geändert.
    Eine Wärmebrücke entsteht nicht plötzlich nach 10 Jahren .
    .
     
  20. BaUT

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    Diess Abdrehen der Heizung ist doch der Todesstoß. Der Raum wird also nachmittags nur für 4-5 Std geheizt? Klar da sind die Bauteile, insbesondere die Wärmebrücke, bei eisigen Außentemperaturen noch kalt und dann kommt es da oben am Deckenrand auch zu 80%rF und infolgedessen zu Schimmelpilzansiedlung.

    Da ist leider Nutzerverhalten in Form einer unzureichenden Beheizung die Ursache.
     
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