Fenster nicht wie bestellt aus Deutschland

Diskutiere Fenster nicht wie bestellt aus Deutschland im Fenster/Türen Forum im Bereich Neubau; Ich habe gemerkt, dass hier im Forum schon einiges über Fenster aus Polen geschrieben wurde. Es geht aber in meinem Beitrag darum, dass bei uns...

  1. #1 Clara6687, 02.05.2022
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    Ich habe gemerkt, dass hier im Forum schon einiges über Fenster aus Polen geschrieben wurde. Es geht aber in meinem Beitrag darum, dass bei uns Fenster aus Polen eingebaut wurden, obwohl wie Fenster aus Deutschland (Veka Profile aus Braunschweig) bestellt haben. Nun stehen aber sowohl auf den Zetteln auf Glas und Profil, als auch auf der warmen Kante polnische Herkunftsorte.
    Der Verkäufer weiß offenbar von nichts und wundert sich, ob der Lieferant den Auftrag nach Polen gegeben hat. Der Preis der Fensterbaufirma war gut aber nicht billig, und ich habe sehr deutlich gemacht, dass ich Fenster aus Deutschland möchte. Die Google Bewertungen sind mehr als top.
    Wisst ihr welche Handlungsmöglichkeit ich nun habe außer den Preis zu drücken? Der Verkäufer meinte im Beratungsgespräch selber mal, dass polnische Fenster gewisse Dinge nicht so gut ausführen und zb die Stahlarmierung nicht komplett an allen Seiten gegeben ist. Da die Fenster auch noch 30 Jahre halten sollen und es auch viele kleine Mängel gibt (Dreifachverglasung mit Folierung außen), wie zb. kleine Kratzer und Staubeinschlüsse im mittleren Fenster oder Folierung leicht defekt, habe ich nun Bedenken. Insgesamt macht das Profil mit den scharfen Ecken und Kanten einen weniger wertigen Eindruck als bei uns bereits eingebaute Veka Profile.
    Ich bin gespannt, ob es jemanden mit Erfahrungen hierzu gibt.
    VG
     
  2. #2 nordanney, 02.05.2022
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    Fenster aus Polen sind per se nicht schlecht - Veka stellt auch nur Profile her, da ist es egal, wer die zusammen baut.
    Habt Ihr explizit Veka Profile mit deutschem Zusammenbau bestellt? Was steht im Vertrag?

    Ich habe schon mehrfach Fenster aus Polen verbaut - Veka und Salamander. Die sind identisch zu "deutschen" Fenstern. Sind ja auch dieselben Profile aus D, wurden auf denselben Maschinen wie in D verarbeitet. Da gibt es von der Hardware keine Unterschiede. Wenn der Produzent Mängel hinbekommt, ist es genauso Pech wie beim deutschen Produzenten. Mangel bei Deiner Verkäufer anmelden und beheben lassen.

    Erfahrung wozu? Fenster aus Polen oder falsch gelieferte Fenster?
     
  3. #3 Clara6687, 02.05.2022
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    Im Angebot ist dies nicht vermerkt, wohlgemerkt hat das aber keiner der Fensterbauer getan. Es gab auch Fensterbauer, die nicht wussten woher die Fenster genau kamen, die sie bestellen. Dieser hier aber versicherte mir, dass sie aus Braunschweig kämen. Offenbar wurden sie aber in Polen zusammengebaut, denn der genannte Hersteller in Braunschweig führt keine Veka Profile.
    Dass diese Fenster nun genauso lange halten könnten stimmt mich ja positiv, aber ich fühle mich getäuscht und bin es ja auch, da es mündlich vereinbart wurde und dies hat in Deutschland meiner Ansicht nach auch Bestand? Er selber leugnet ja auch nicht gesagt zu haben, dass die Fenster aus Deutschland stammen.
    Die Rolladen sind ebenso aus Polen. Für die 9 Fenster mit Rolläden (außer eins hat keinen) ohne Einbaukosten haben wir über 9000 Euro bezahlt. Das lag preislich mit anderen Herstellern, die aus Deutschland liefern etwa gleich auf, daher müsste ich dann doch einen geringeren Preis erwarten oder?
    Du schreibst die Profile kommen aus Deutschland, aber auf der Internetseite des polinischen Herstellers, schreibt dieser von der Produktion der Profile in Polen...
     
  4. #4 trockener Bauer, 02.05.2022
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    Im Prinzip ist es ganz einfach: Wenn auf dem Auftrag irgendwo drauf steht, dass du "deutsche Fenster" bestellt hast und diese auch hierzulande gefertigt werden; und der Lieferant liefert dir polnische, dann ist das Vertragsbruch und du kannst die Annahme verweigern.
    Ist das aber nirgends beschrieben, wird es schwierig.
     
  5. SvenvH

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    Ganz so einfach ist das nicht. Kauf mal einen Fernseher made in Germany. Die Teile dafür kommen aus aller Welt und werden hier zusammen gebaut. Alles rechtens. Genauso ist das mit Fenstern. Veka selbst baut keine Fenster. Die liefern nur die nötigen Teile. Ich hab auch VEKA Profile aus Polen und wurden hier in Deutschland vom Fachbetrieb im Nachbarort auf Maß gefertigt. Sehr gute Qualität. Es hängt vom Verarbeitenden Betrieb ab welche Qualität die Fenster haben.
    Welche Profile waren denn bereits verbaut und welche wurden neu bestellt bzw. geliefert?
     
  6. #6 nordanney, 02.05.2022
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    Nein, es sind dieselben Profile wie in D. Total egal, wo sie am Ende produziert werden. Veka produziert sogar in Sibirien...
    Auch das "deutsche" Auto wird gerne überall in der Welt gebaut und nach D verschifft.
    Du bekommst genau das, was Du bestellst. Veka-Fenster. Also hat Dein Händler seinen Teil des Vertrages erfüllt.
    Mängel stehen auf einem anderen Blatt.

    Wo wurden denn Deine Profile gefertigt? Der Zusammenbau kann ja überall erfolgen. Vielleicht hast Du ja ein "deutsches Fenster" mit "deutschen" Profilen?
     
  7. #7 Fabian Weber, 02.05.2022
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    Warum sollten deutsche Fenster besser sein als polnische? Deutsche Handwerker sind es jedenfalls nicht.
     
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  8. SvenvH

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    Scher mal nicht alle über einen Kamm. Als wenn Architekten die Wunder Gottes sind. Tzzz
     
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  9. #9 Fabian Weber, 02.05.2022
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    Hab ja nicht geschrieben, dass polnische Handwerker besser sind, nur nicht unbedingt schlechter. Daher nix Kamm geschert.:bierchen:
     
  10. SvenvH

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    OK Kamm drüber. :bierchen:
     
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  11. #11 Fred Astair, 02.05.2022
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    Wird das jetzt der "Kammdrüber-Blues" frei nach Otto?
     
  12. #12 simon84, 03.05.2022
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    das ist eher günstig
     
  13. #13 trockener Bauer, 03.05.2022
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    Du beschreibst die Systematik des "Made in Germany"-Labels. Also wann etwas wie bezeichnet werden kann.

    Ich ziele aber darauf ab, dass ein Vertrag völlig frei gestaltet werden kann. Und wenn die beiden Vertragspartner sich in ihrem Vertrag einigen, dass die Fenster in einem Ferrari mit Anhänger geliefert werden, dann ist das auch bindend.
    Es geht doch darum, was der Auftragnehmer bereit ist zu tun und was der Auftraggeber bereit ist zu zahlen. Deswegen macht man Verträge.

    Aber bis jetzt haben wir noch keinen Vertragstext vom TE gesehen. Und ich vermute da steht eben nicht drin, dass alle Montageschritte in Deutschland auszuführen sind und das Material ebenfalls aus D kommt.
     
  14. #14 klappradl, 03.05.2022
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    Nein, das wurde ja auch schon gesagt. Es gibt nur eine mündliche Aussage, dass die Fenster aus Brauschweig kämen.

    Das kann im Zweifel auch heißen, dass der polnische LKW die ins Lager nach Braunschweig zum Umladen gebracht hat.
     
  15. #15 simon84, 03.05.2022
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    Mündliche nebenabsprachen sind immer schwierig, besonders wenn zeitlich nachgelagert schriftlich Dokumente folgen.

    wenn dieses „‚made in Germany“ so wichtig war und der ausschlaggebende Punkt für den „zuschlag“ Warum wurde nicht dafür gesorgt dass man es schriftlich Hat?

    Erinnert sich derjenige am Telefon nicht mehr an seine Aussage oder was sagt er nun dazu ?
     
  16. BaUT

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    Ist doch alles nur Gelaber.

    Geschuldet ist, was im Vertrag steht! Wenn ein deutsches Werk nur mündlich besprochen wurde, dann ist es sowieso sehr fraglich ob es überhaupt als Nebenabrede zum Vertrag Gültigkeit besitzt oder nicht.

    Ansonsten kann ja auch sein, dass der Fensterbauer im deutschen Werk Lieferzeiten von 3-4 Monaten angesagt bekommen hat und deshalb im polnischen Werk des selben Herstellers die gleichen Fenster angefragt hat wo die Lieferzeit nur 8 Wochen waren. Das wäre doch sicher im Sinne des Bauherrn und keine ernsthafte Vertagsverletzung.
    Dazu kommt dann:
    Wenn im Vertrag steht: Fenster Rahmenprofil Typ XXX des Herstellers YYY aus deutschem Werk ZZZ dann ist das verbindlich.
    Wenn der Fensterbauer dann Rahmenprofil Typ XXX des Herstellers YYY aus polnischem Werk des europaweit produzierenden Profilherstellers ZZZ liefert,
    dann ist das zwar eine Vertragsabweichung. Diese führt jedoch weder zum Anspruch auf Wandlung des Vertrages noch zu einem Anspruch auf Minderwert. Beide Ansprüche kann der Besteller (Bauherr) nur geltens machen, wenn er nachweisen kann, dass die Produktion des polnischen Werks minderwertiger ist und dadurch nicht alle vertraglich zugesicherten Eigenschaften der Fenster erfüllt sind.

    ...und dieser Nachweis wird i.d.R. für einen privaten Bauherren seeeeehr schwer.

    Sowas wurde gerade bei den diesjährigen Aachener Sachverständigentagen von Baujuristen diskutiert. Sehr interessant! Nicht jede Vertragsabweichung rechtfertigt einen Minderwertanspruch.
     
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  17. #17 Clara6687, 04.05.2022
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    Also erstmal vielen Dank für die ganzen Meldungen. Da helfen mir einige Aussagen schon. Genaue Angaben dazu wo die Profile herkommen habe ich leider immer noch nicht. Aber auf den Rahmen steht was von Biala und auf dem Fenster auch polnisches. Evtl wurden auch die Profile selber in Polen gefertigt. Ich habe ein Fenster von Veka im Arbeitszimmer welches vor meiner Zeit in diesem Haus verbaut wurde, im Rahmen einer Aktion von Straßen NRW. Man sieht, dass die Ecken nicht so scharfkantig sind und insgesamt auch die Schweißnaht schmaler ist.
    Fast an jedem Fenster hat man außen an der Schweißnaht auch Mängel an der Folierung. Die haben wir nur für außen bestellt.
    Dann gibt es noch einige Mängel an den Rahmen innen, die teilweise nur schwer (oder gar nicht?) zu entfernender Dreck ist, aber auch Macken. Ich muss man schauen, mit welchen Mittelchen ich da rangehen darf, da soll man ja laut Hersteller eigentlich nur mit sanften Mitteln dran. Dann gibt es noch einige Fenster mit kleinen Macken im Glas und Fenster die nicht gut auf und zu gehen (hoffentlich nur Einstellungssache).
    Eine andere Sache ist die Farbe der Dichtungen, das ist auch schief gegangen. Da ist warme Kante nun schwarz und nicht grau und Dichtung außen wollte ich schwarz, die ist grau.

    Ich habe mal nach dem Lieferschein gefragt und werde mal bei der Firma Maj. in Polen anrufen. Die ist offenbar voll auf den deutschen Markt ausgerichtet.
    Was mir da einfach so spanisch vorkommt ist, dass diese Firma in Braunschweig angeblich Insolvenz angemeldet hat ( noch funktioniert die Website normal) und daher wohl nach Polen vergeben wurde (warum nicht darüber informieren?) und dazu kommt, dass besagte Firma gar kein Veka Partner ist, laut Webseite nur Metallfenster fertigt (Metallbaufirma).
    Wenn sie wirklich insolvent ist und dort bestellt wurden, kann ich ja froh sein nun neue Fenster zu haben, allerdings fragt sich ja schon, ob die Firma dort jemals solche Fenster gefertigt hat.
    Ich habe den Fensterbauer damit konfrontiert, aber bisher keine Erklärung erhalten. Man kam mir aber schon mit der kostenlosen Lieferung einer Fensterbank entgegen immerhin (es gab eine Fenstervergrößerung).

    Diese optischen Mängel sind ja eine Sache, ich mache mir da eben vor allem Sorgen um die Langlebigkeit, da man im Inet auch über das brechen der Schweißnaht liest zb.
    Im Endeffekt war es allerdings wohl wirklich blauäugig zu glauben, dass alle Teile und alle Arbeitsschritte in Deutschland gemacht werden würden.
     
  18. #18 Clara6687, 04.05.2022
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    Eine Frage habe ich noch. Die Anzahlung für die Fenster habe ich schon geleistet, ich bekam auch schon eine Rechnung über den Rest (aber nur die Fenster nicht die Handerwerstunden mit Material). Darf ich diese erstmal nicht bezahlen, solange ich noch Mängel an den Fenstern habe?
     
  19. BaUT

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    Du beschäftigst dich mit tausend Sachen die dich gar nichts angehen, statt in deinen Vertrag zu schauen und zu prüfen ob du das geliefert bekommen hast was dir lt. Vertragstext zusteht!

    Was genau steht im Vertrag?
    Kopier doch mal die Beschreibung für eines der Fenster hier rein!

    Dann können wir uns das ganze therapeutische Geschwafel sparen!
     
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  20. #20 Clara6687, 04.05.2022
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    Ich hatte ja schon erwähnt, dass im Vertrag nichts zur Herkunft vereinbart wurde und im übrigen auch nur ein Auftrag vorliegt. Darauf wurde hier ja auch schon geantwortet, dass es da rechtlich schwer wird. Von daher ist die Herfkunft wohl nun nicht mehr diskutierbar, sondern nur noch die Ausführung / Mängel.
     
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