Preisgleitklausel für Betriebsstoffe (Diesel)

Diskutiere Preisgleitklausel für Betriebsstoffe (Diesel) im Baupreise Forum im Bereich Rund um den Bau; Guten Morgen, eine Frage an dei ausschreibenden Architekten und, wenn vorhanden, Abbruch-Unternehmer unter Euch. Ich stehe zur Zeit vor der...

  1. Jean

    Jean

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    Guten Morgen,
    eine Frage an dei ausschreibenden Architekten und, wenn vorhanden, Abbruch-Unternehmer unter Euch.
    Ich stehe zur Zeit vor der Aufgabe, für eine größere Abbruch- und Rückbaumaßnahme im öffentlichen Bereich (Offenes Verfahren) in der Ausschreibung eine Preisgleitung für Dieselkraftstoff zu berücksichtigen, bzw. berücksichtigen zu müssen.
    Es gibt entsprechende Formblätter des VHB Bund (221, 223, aber auch 225). Im Gegensatz zu der üblichen Aufteilung eines Einheitspreises in seine Bestandteile besteht beim Dieselkraftstoff jedoch das Problem, den Verbrauch der jeweiligen Maschine auf die Abrechnungseinheit des Leistungsverzeichnisses zu beziehen, damit für Ansprüche des AN während der Bauzeit durch steigende Dieselpreise eine Abrechnungsgrundlage vorhanden ist.
    Alternativ (aber nicht so genau, und mit viel Unsicherheit) könnten die Einheitspreise im Angebot in Lohn und Maschinenkosten aufgeteilt werden, wobei hier jedoch die jeweiligen Zuschläge des AN schon berücksichtigt sind, und seitens AN ein "gewisser Spielraum" besteht.

    Hat jemand Erfahrung damit, oder setzt sich gerade mit der gleichen Problematik auseinander? Über einen Austausch würde ich mich freuen, gerne auch von Auftragnehmerseite aus!

    VG Jean
     
  2. #2 Osnabruecker, 19.05.2022
    Osnabruecker

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    Der Gerätebaustein in der Kalkulation muss dann noch um eine Ebene weiter aufgeteilt werden.
    Also anstatt Bagger 60€/h
    Muss aufgeschlüsselt werden 30€/h Vorhaltung etc und 5 Liter Diesel /Stunde a X Euro.

    Somit ist dann als Grundlage der Kalkulation auch der Dieselverbrauch definiert.

    Ergänzend: ... und für sinkende Preise ein Anspruch des AG.

    Somit kann der AN nicht wirklich manipulieren da es sich in beide Richtungen entwickeln kann.
     
  3. Jean

    Jean

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    Korrekt, würde aber die Gefahr bergen. dass der Bieter einfach einen zu hohen Verbrauch angibt. Das Risiko wäre aber bei fallenden Preisen genauso auf seiner Seite. Aber wahrscheinlich geht es nur so.

    Beim üblichen Verfahren der Preisgleitklausel mit Formblatt 225 VHB gibt der Auftraggeber eine Abrechnungsgrundlage bzw. einen Basiswert und eine Abrechnungeinheit vor. Der Basiswert wird dann zum Zeitpunkt Angebotsabgabe und zum Zeitpunkt Liederung indiziert. Gibt es Tabellen für durchschnittliche Verbrauchswerte von Baumaschinen? (->Baugeräteliste?)
     
  4. #4 Osnabruecker, 19.05.2022
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    Es geht um den Betriebsstoff.

    Also Liter + Preis an der Zapfsäule.
     
  5. Mok

    Mok
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    Vielleicht zu einfach gedacht, aber könnte man den Diesel nicht auch einfach gesondert nach Lieferscheinen abrechnen? Der Bieter gibt seinen Zuschlag an, abgerechnet wird dann Lieferpreis + Zuschlag. Bei großen Baustellen haben wir i.d.R. auch mobile Tankanlagen vor Ort. Bauwatch o.ä. richtet eine Kamera drauf, dann ist die Versuchung auch nicht so groß, dass Privatautos vollgetankt werden. Keine kriminellen Machenschaften vorausgesetzt ist die Abrechnung einfach und transparent.
     
  6. #6 Osnabruecker, 19.05.2022
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    Damit würde dann auch z.B. ein Mehr Mehrverbrauch durch unwirtschaftliches Arbeiten oder dergleichen vergütet.

    Außerdem müsste jeder Tankstand vor und nach der Baustelle kontrolliert werden.
    Z.B. bringe ich meine leere Walze auf die Baustelle, tanke voll und betreibe die ein paar Stunden und bringe die 3/4 voll zur nächsten Baustelle.

    Oder LKWs die auch für andere Maßnahmen im Umlauf sind.
     
    Mok gefällt das.
  7. Mok

    Mok
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    Hast recht, zu kurz gedacht. Wobei das unwirtschaftliche Arbeiten in der Unternehmerkalkulation bestimmt eh berücksichtigt ist :D
     
  8. #8 Osnabruecker, 19.05.2022
    Osnabruecker

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    Dann gäbe es aber keinen Auftrag weil wer anders günstiger ist ;)
     
  9. #9 Gast 85175, 19.05.2022
    Gast 85175

    Gast 85175 Gast

    Auf Seiten der Formblätter brauchst nicht die Angabe „Liter pro Stunde“ (nur bei Regie), sondern die Angabe „Liter je Abrechnungseinheit“, also Liter je m2, m3, Tonne, etc… Dann noch den kalkulatorischen Dieselpreis je Liter und dann bist an der Stelle erstmal durch und brauchst dich nur noch in Ausnahmefällen damit befassen welche Maschine welchen Verbrauch hat, dich interessiert dann nur das Aufmaß und der kalkulatorische Dieselpreis, aus dem folgt der Rest dann.

    Der Wahnsinn beginnt dann beim Rest. Weil der Unternehmer muß dann den von ihm tatsächlich bezahlten Dieselpreis nachweisen und das wird mE. ziemlich abenteuerlich. Dutzende bis hunderte Lieferscheine/Rechnungen… das wird nicht witzig…

    Wie man sowas in der Wertung behandelt weiß ich wirklich nicht. Weil wenn zB Unternehmer A mit 1,75€/Liter und Unternehmer B mit 2€/l kalkulieren, dann musst das in der Wertung berücksichtigen weil der AG ja aufgrund der Preisgleitklausel in jedem Fall auf der Differenz sitzen bleibt… Oder gibts d selbst nen einheitlichen Kalkulationspreis vor?

    Es gibt da noch ganz andere Gesichtspunkte. Was gilt bei Terminverzug den der AN selbst zu verschulden hat? Was bei Verzug den andere zu verschulden haben? Das ist nicht ganz so trivial, weil man die Risiken hier nicht einfach überwälzen kann… Etc…

    Also mir müßte der AG erklären wie das im Detail funktionieren soll was er da fordert. Ich würde zugeben, dass ich dazu zu doof bin, und ihm durch permanente Nachfragen das selbe Eingeständnis entlocken. Meine Meinung.
     
  10. SIL

    SIL

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    Ja, von jedem Hersteller bei Liebherr heißt es LIDAT, ansonsten nimmt man seine Erfahrungswerte und alle neueren größeren Baumaschinen verfügen über integrierte Systeme zum Verbrauch , egal ob die sich nun Telematik oder sonstwie nennen, es bleibt natürlich trotzdem eine Schätzung, da hier der Faktor Mensch und auch einige Umwelteinflüsse oder Wartung der Maschinen nicht absolut im voraus festzulegen sind.
     
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