Entscheidungshilfe neuere Gasheizung gegen LWP ablösen wg. "Gaskrise"

Ich antworte mal...

Du misst über einen definierten Zeitraum mit recht wenig schwankender Außentemperatur die verbrauchte Wärmemenge.

Dann kannst Du über Umrechnungsformeln die genaue Heizlast bei NAT errechnen.

Das schöne ist, dass der Wärmemengenzähler üblicherweise auch den Volumenstrom messen kann und Du somit auch gleich eine Aussage dazu bekommst, ob die Hydraulik für eine Wärmepumpe geeignet ist.

@atomic2000 Du solltest nicht einfach Deine maximale Leistung der Gastherme begrenzen, denn dann weißt Du ja nicht, ob es passt. Wichtiger ist eine Wärmepumpen-geeignete Heizkurve einstellen, mit Endpunkt von 40-45 Grad.

Dann merkst Du schon im Oktober, ob die Heizkurve passt oder nicht.

 

Es gibt keine allgemeingültige Bewertung, ob eine Wärmepumpe sinnvoll ist. Ist Abwägungssache. Kann je nach Bausubstanz und Erwartungen anders ausfallen. Vielleicht haben "alle" vorher nicht alle Aspekte sorgfältig bedacht (Investitionskosten, Wirtschaftlichkeit, Umweltschutz etc). Oder sie haben sie bedacht, kommen aber heute bei gleicher Überlegung zu einem anderen Ergebnis. Vielleicht weil die Faktoren heute anders gewichtet werden. Passiert. Besser man revidiert eine Entscheidung und steht dazu, als dass man wider besseren Wissens auf der alten Entscheidung beharrt. Meine Meinung.

Wenn heute 1 Mio Menschen gleichzeitig Dinge überdenken und zu einem anderen Ergebnis kommen als ein Jahr zuvor, dann ist das halt so. Vielleicht haben sich die Randbedingungen geändert. Warum sollte ich mein Ergebnis ignorieren, nur weil 1 Mio minus 1 Person neben mir zum gleichen Schluss gekommen sind? Wäre das schlau? Nicht immer zeugt das Schwimmen gegen den Strom von übermäßiger Intelligenz. Meine Meinung.

Ich erkenne immer noch keine Panik.

Ja, die Verfügbarkeit sinkt aufgrund einer hohen Nachfrage. Logo, keiner hat sich nach einem Blick in seine Kristallkugel 1 Mio Wärmepumpen hingelegt. Ja, die Preise werden steigen, aufgrund der Macht der Gier (aka Markt). Das beeinflusst natürlich den Faktor Wirtschaftlichkeit. Wie sehr, kann man erst beim Einholen eines Angebots urteilen, bis dahin ist das alles nur Schätzung.

Idealo listete die Junkers STM 60-1 vor einem Jahr mit mindestens 6852€, heute mit mindestens 7300€. Ja, ist in 12 Monaten 6,1% teurer geworden. Inflationsbereinigt wohl eher nicht so dolle. Ist das ein "in die Höhe" schießender Preis? Ist die Aussage "die Preise schießen in die Höhe" nicht unreflektierte Panikmache, die das angeprangerte Verhalten anfeuert?

Sorry für das OT-Gedöhns. CNR.

 

An deiner Stelle würde ich mich eher um einen Wasserfahrzeugen Ofen kümmern. Den kannst du dann im Wohnzimmer aufstellen und damit der Heizung auch zufüttern. Solarthermie wäre auch eine Möglichkeit gas zu sparen. Beides wäre mit deiner aktuellen Gasheizung integrierbar. Für den scheitholzofen wirst du aber keine BAFA Förderung erhalten. Dann hast du schon einmal zwei weitere Wege im Sommer ganz auf Gas zu verzichten und im Winter zum Teil auf Gas. Bei mir lohnt sich bei 12 Cent/kWh gaspreis eine thermische Solaranlage. Holz ist regional unterschiedlich und kann deutlich günstiger sein als Gas pro kWh mit dem wasserführenden Ofen kannst du in der Heizsaison auch Gas sparen und das Wohnzimmer wird warm.

was bei dir möglich ist entscheidet sich an der Lage und Ausrichtung und Lager-Möglichkeiten. Dann kannst du dich um den Verbrauch kümmern, dass dieser weiter sinkt. Dann passt es dann irgendwann mit der WP oder dann aktuell hippes. Wie gesagt ich würde ggf. Auch auf dezentrale Klima/heizgeräte zurück greifen. Das wäre dann mit PV interessant. Ist es heiß scheint auch meist die Sonne also höherer eigenverbrauch. Im Winter heizen mit einem hohen SCOPE wert mit einem guten Gerät über 5.

 

OK, falsch ausgedrückt. Ich meinte die Heizlast.

Hier kann man auch recht gut seine Heizlast ermitteln. Raumweise Heizlastberechnung leicht gemacht

 

Ich weiß schon, wie man die Heizlast, früher hieß das Wärmebedarf, ermittelt.
Jedenfalls nicht mit einem Zähler, es sei denn, der speichert die Spitzenleistung zusammen mit der Außentemperatur ab. Wenn Du dann noch sicher weißt, dass zu diesem Spitzenwert alle Normverbraucher in Betrieb waren, hast Du einen groben Anhaltspunkt.
Ansonsten kannst Du mit einem Zähler nur die verbrauchte Energie Y über einen Zeitraum X ermitteln und zusammen mit der Gradtagszahl den Normverbrauch über ein Jahr oder einen Monat ablesen.

 

Also hast du eine moderate Erhöhung erhalten. Das wird dann auch sicher so weiter gehen. Damit würde ich leben. Die Gaspreise werden weiter steigen und hoch bleiben. Es wird ca. 5 Jahre dauern bis russisches Gas ersetzt wurde. Rein technisch gesehen wenn man die Möglichkeiten für den Ersatz umsetzt. Damit ist nicht mehr Windkraft etc. Gemeint. Es sollen jetzt auch wieder Kohlekraftwerke aus der Reserve geholt werden, bei Kernkraftwerken zieren sie sich noch was dann bedeutet, dass nur die drei noch laufenden weiter laufen könnten. Wir werden sehen.
Also wird durch den Mehrbedarf an Strom auch dieser weiter teurer. Was dann die WP auch wieder teurer macht.. von den vielen e Autos die noch hinzu kommen sollen….

1. schau dir die technischen Daten der Anlagen an. Ich schalte im Hotel die Klimaanlagen immer aus das Zimmer muss tagsüber angenehm kalt sein, damit das Mauerwerk auch auskühlt und ich in einem kühlen Raum einschlafen kann. Tagsüber scheint die Sonne Underwood Strom könnte da verbraucht werden
2. auch Klimaanlagen haben Filter. Und jede lüftungsanlage und sogar Heizung wirbelt Staub auf wie hast du das bisher vertragen?
3. ich würde sie da installieren wo du sie benötigst. Das kann Stück für Stück erfolgen.
4. bei multisplit kann es Probleme mit der Leistungslänge geben. Bei einzelanlagen kannst du bei Bedarf zuschalten und auch einzeln zubauen. Bei der Multi würde sollte sie technisch passen gleich alle einbauen. Da würde ich aber auch schauen ob das dann auch wirklich von den raumgrößen passt
5. wie gesagt Stück für Stück ersetzen um den Gasverbrauch zu senken. Der Rest läuft mit Gas weiter bis es sich lohnt mit dem geringeren Verbrauch oder das Alter der Gasheizung sie auszutauschen.
6. wie 5. du kannst ja eh nicht alles auf einmal machen somit passt das doch
7. welcher ist Marktführer? Wer hat gute Geräte mit einem guten SCOPE? Welsche Hersteller sieht man so in der Umgebung bei den altanlagen?
8. wir kennen dein Haus nicht hierzu benötigst du einen Energieberater es sind lediglich Denkanstöße die du für dich nutzen oder als für dich blödsinn abstempeln kannst. Es gibt nie nur eine Lösung
9. die Klimaanlagen sind ja WP und werden gefördert wenn sie gewisse Werte erreichen. Ich sagte doch ST oder PV je nach Model. Könnte passen. Wenn deine aktuelle Gasheizung nach 30 Jahren getauscht wird. Ob du dann 100% erneuerbare Energien benötigst weiß keiner oder welche Regeln es dann gibt.

Solarthermie kann man auch bei einer wärmepumpe einsetzen. Braucht man halt einen Speicher und jemand der das so einbaut.
mit deiner Heizung hast du nun noch 27,5 Jahre bis du wieder tauschen solltest. Du kannst in der Zeit dein Haus entsprechend vorbereiten dass dann es kein Problem wäre eine WP reichen würde.

 

Auch über den Gasverbrauch kannst Du die Heizlast grob errechnen. Google mal hierzu Schweizer Formel.

Allerdings weißt Du dann noch nicht ob Deine Rohrquerschnitte den Betrieb einer Wärmepumpe zulassen, denn im Gegensatz zur Gasheizung fließt das Wasser in den Rohren dann viel schneller.

Die Maximaltemperatur ist doch nur ein Sicherheitswert, damit Dir Deine Rohre nicht kaputt gehen.

Du musst aber die Heizkurve ändern.

Das geht entweder über Start und Endpunkt oder über die Neigung, je nach Anlage.

Sag doch mal, was Du da aktuell eingestellt hast.

 

Nichts anderes machst du doch jetzt gerade. Du möchtest eine neue Gasheizung raus werfen.
Du reduzierst mit dem Stück für Stück invest den Gasverbrauch für die Heizung, damit du weniger Gas verbrauchst. Die Klimaanlage ist im ersten Schritt Luxus, wenn du aber gleich mit bedenkst, dass es auch Klimaanlagen gibt die Heizen können und dies mit guten Werten würdest du den Luxus kühle im Sommer haben, das kostet entsprechend kWh Strom aber auch im Winter die Möglichkeit zu heizen. Ob dir das passt von den Lautstärken (heizen/kühlen) her kannst nur du entscheiden aus dem Grund wäre ein Gerät im Wohnzimmer zum austesten vielleicht die Wahl dann kannst du entscheiden ob es dir beim Schlafen zu laut wäre und wie viel Einsparung es dir, oder auch nicht, bringt. Nur dann kannst du selber Entscheiden ob es für dich der richtige weg ist oder auch nicht. Die Klimaanlagen sind ja Wärmepumpen.

Und was ist mit dem Vorgarten? da würde auch das Außenteil einer Wärmepumpe wahrscheinlich aufgestellt werden. Du musst aber die maximal Lange der Leitungen zwischen Außen und Innengeräten und auch die Stromversorgung beachten.

Das Warmwasser wäre entweder über ST mit Speicher und ggf. auch mit einer WP, Holz, egal was dann möglich ist du kannst nicht in die Zukunft planen du kannst nur das jetzt planen und umsetzen. Wenn du alles offen halten möchtest muss du alles vorplanen ST, WP, Pellets, Holz, Wasserstoff, PV + Speicher,. Du musst ja erst einmal den Bedarf des Hauses weiter senken.... Das geht über Sinnvolle Maßnahmen die sich innerhalb der halben Lebensdauer rentieren oder weil du dir einen Luxus gönnen möchtest der sich nie rentiert dir aber eine Annehmlichkeit bietet.

Bei mir sind es die Fenster die ich von 3,0W/m²K aus 1986 gegen welche gehen 3-Fach verglaste mit einem Uw-Wert von durchschnittlich 0,88W/m²K mit dann elektrischen Rolladen austausche. Bei 55m² Fensterfläche im Haus. Spart man da schon einiges ein. Hauptgrund ist der Luxus von elektrischen Rollläden und den erhöhten Einbruchsschutz. Die Einsparung fällt als Nebenprodukt ab,

 

die technischen Daten sind beim Hersteller abgelegt. meist ist die maximale Leitungslänge zwischen 15 und 20m. Die Leitungen die bei einem Kit normal dabei sind. sind dann 5- 10m. mehr kostet extra zudem muss das auch ein Fachbetrieb durchführen die werden dann natürlich auch die richtige Länge verbauen Dann würde ich aber auch eine Klimaanlage mit Förderung nehmen, die Förderung deckt dann meist den Montagepreis der Klimaanlage, denn nach der EU Verordnung 517/2014, dürfen Klimaanlagen nur von Fachbetrieben verbaut werden. Je nach Anlage ist außen je nach Leistungsabfrage innen auch außen unterschiedlich und jeder hört anders und jede Klimaanlage ist anders laut und führt subjektiv zu einer anderen Lautstärke. Somit ginge nur "Probehören" das wird dann noch schwieriger jemand zu finden mit der selben Klima. Bisher warst du ja auch bereit mehrere 10.000€ für eine WP auszugeben ohne zu wissen ob es wirklich funktioniert. Die technischen Daten sind beim Hersteller veröffentlicht und variaieren von Gerät zu Gerät teilweise deutlich.

Warum 3-fach weil 3-fach mit Förderung deutlich günstiger in der Anschaffung war. Zudem habe ich unabhängig vom Fensterbauer berechnen können, dass meine Wände einen deutlich niedrigeren U-Wert haben als meine neuen Fenster. Ich habe auch die Oberflächentemperaturen an den entsprechenden Stellen an der Wand und zum Übergang Decke jeweils gemessen und konnte dies mit meiner Berechnung bringen.

Schimmel entsteht nur da wo die Luftfeuchtigkeit im Raum nicht passt und die Temperatur der Stelle unter dem Kondensationspunkt des Wassers liegt. Dann würde in dem Fall das Wasser aus der Luft aus kondensieren und sich an der kältesten Stelle, welche unter diesem Punkt liegt niederschlagen. Sorgt man dafür, dass die kälteste Stelle im Raum über diesen Kondensationspunkt liegt kann kein Wasser sich aus kondensieren und das führt dann auch nicht zu Schimmel. Hierfür muss man die Beschaffenheit der einzelnen Bauteile des Hauses kennen und auch die Stellen an denen meistens dann Schimmel entsteht.
Bei mir liegt der Wärmedurchgangskoeffizient selbst im Keller noch deutlich unter dem der 3-Fachkellerfenster mit 0,89W/m²K.

im netz findest du einen U Wert Rechner da kannst du mal nachrechen ob bei dir 3 fach fenster gehen oder auch nicht. vorausgesetzt es liegt kein Baupfusch vor, dann stimmen die Werte natürlich nicht. Oder im Winter die Temperaturen mal messen Fensterlaibung, Außenecken, und Zimmerecken an der Ecke. sollten die Temperaturen wenn es richtig kalt ist nicht unter den Taupunkt des Wassers bei Raumtemperatur kommen kannst du Schimmelbildung praktisch ausschließen.

Als beispiel in einem Raum mit einer Luftfeuchte von 65% und 21°C Raumtemperatur darf die kälteste Stelle der Außenwand (14,21°C) 15°C nicht unterschreiten. Macht sie es doch Kondensiert dort Wasser aus. Dies kann dann zu Schimmel führen.

Wenn du jetzt von Außen die Wand isolierst hebst du die Temperatur der Außenwand an. Da weniger Energie über die Wand verloren geht. Aus dem Grund wird ja empfohlen die Außenwand und Dach zu dämmen. Hier geht die meiste Energie im Haus verloren und je besser die Isolation und die Dichtheit umso weniger Energie kann verloren gehen. Nur muss man sich dann auch irgendwann gedanken machen was mit der Luftfeuchtigkeit passiert die durch die Bewohner hinzu kommt wieder aus dem dichten Haus bekommt. denn je höher die Luftfeuchtigkeit umso wärmer muss die Außenwand werden damit der Kondensationspunkt wieder überschritten wird. Thema richtiges Lüften und belüftet werden. Auch hier kann eine Klimaanlage helfen wenn diese Entfeuchten und ggf. befeuchten kann.

Ich habe immer gedacht ich brauche Mollier-Diagramme aus dem Studium nicht mehr, jetzt nutze ich mein ganzes Studiumswissen für die Sanierung vom Haus... Überall kommt der Käse in irgend einer Form wieder zu Tage.... (Thermodynamik, Wärme-/Stoffübertragung, chemische Thermodynamik, physikalische Chemie, Werkstoffkunde, Statik, Dynamik, Energie-, Stoffkreisläufe, Brennstofftechnik, Elektrotechnik) gut dass ich das auf der Arbeit nicht brauche...

 

Stell doch mal die Auslegungstemperatur von 50 auf 40 runter. Damit würde ich anfangen.

 

Die Analyse muss entweder der engergieberater machen oder der das einbaut. Von der Ferne kann man viel sagen effektiv sagen kann man das vor Ort. Also am besten einen Energieberater suchen der das Ganze begleitet der wird dir dann auch sagen können was bei dir geht, oder was nicht. Meine Erfahrung ist dass sehr oft immer die gleiche Lösung die man bereits kennt als sinnvoll angepriesen bekommt. Dann musst du jemand finden der es Dir einbaut, das dauert wenn du Förderung haben möchtest jetzt schon mehr als 6 Monate also bist du schon im Winter und genau da würde ich sicher keine Heizung tauschen lassen wollen.
Anders sieht es aus wenn du etwas zusätzlich machst, denn das läuft dann, entweder weiter mit Gas oder halt mit der Alternative. Somit fährst du zweigleisig und kannst immer och später entscheiden was und wie du weiter machst. Die zentrale WP wäre das letzte was ich im Haus kaufen würde, nachdem alles andere gemacht wurde. Denn jeder Schritt wird dazu führen dass du weniger Gas benötigst, was dann der WP in die Hände spielt. Du hast ja eine neue Heizung die noch sehr viele Jahre laufen kann. Aber das hat dir bereits jeder gesagt. Es liegt also an dir was du machen möchtest ein Energieberater wird dir auch eine WP empfehlen, ihm ist es egal mit welcher Aktion er sein Geld verdient.

zu der Vorlauftemperatur? Deine Heizung läuft jetzt noch? Wenn dürfte nur noch Warmwasser laufen. Ansonsten sollte das Haus im Moment ohne Heizung auskommen.

 

Wenn es um die Wurst geht, würde ich mich immer beim Förderungsgeber informieren: https://www.kfw.de/inlandsfoerderung/Privatpersonen/Bestandsimmobilie/Energieeffizient-Sanieren/Fenster, was Dich zu https://www.kfw.de/inlandsfoerderung/Privatpersonen/Bestehende-Immobilie/Förderprodukte/Bundesförderung-für-effiziente-Gebäude-Wohngebäude-Kredit-(261-262), Stichwort "Einzelne energetische Maßnahmen bei bestehenden Immobilien" führen wird. Die Pages sind nicht schlecht!

 

Ja von unten in 1Grad Schritten annähern.

Die Maximaltemperatur kannst Du meiner Meinung nach wieder auf 60Grad erhöhen.

Das ab und zu der Vorlauf so hoch ist, liegt am Pumpennachlauf nach der Warmwassererzeugung, da schiebt es noch etwas in den Heizkreis nach.

AT-Abschaltgrenze finde ich mit 17Grad recht hoch, da würde ich mal 15Grad versuchen, bzw. einfach irgendwann komplett auf reinen Warmwasserbetrieb umschalten und im Herbst wieder zurück.