Elektrik EFH Bj. 1973

Diskutiere Elektrik EFH Bj. 1973 im Elektro 1 Forum im Bereich Haustechnik; Hallöchen, wir fangen so langsam an unser neu erworbenes Haus zu renovieren, sarnieren und umzubauen. Es geht hier um die Elektroinstallation im...

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  1. #1 Pascal2311, 22.01.2023
    Pascal2311

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    Hallöchen,

    wir fangen so langsam an unser neu erworbenes Haus zu renovieren, sarnieren und umzubauen.
    Es geht hier um die Elektroinstallation im aktuellen Ist Zustand.
    Das Haus wurde 1973 als EFH gebaut, irgendwann wurden die Etagen dann einzeln genutzt und bekamen alle eine eigene Unterverteilung im jeweiligen Geschoss.
    Im Keller waren dann mal 3 Zähler mit jeweils 3 Vorsicherungen zu den Unterverteilungen in den Geschossen. Irgendwann vor 20 Jahren wurde das Haus dann wieder als EFH genutzt und die 2 Zähler die zu viel waren wurden entfernt. Die 3 Kästen im Keller hängen aber noch. Vom Hauptstromanschluss ist 4 Adrig und ein Bodenanker liefert die Erde zu den Kästen. Soweit so gut… Von dort gehen dann allerdings nur 4 Adrige Leitungen zu den Unterverteilungen. In den Unterverteilungen werden dann Null und Erde gebrückt. Von den Unterverteilungen gehen dann aber ausschließlich 3 Adrige Leitungen zu den Stromkreisen. Alle Steckdosen sind richtig verkabelt und haben 3 Adrige Leitungen. Auch alle Abzweigdosen in den Wänden sind richtig verkabelt.

    Wie bekomm ich jetzt eine richtige Verkabelung mit FI hin?
    Meine Idee wäre wie folgt:
    Von den 3 Kästen im Keller jeweils eine entsprechend dimensionierte Leitung zu den Unterverteilungen ziehen und dann Null und Erde trennen.
    Ich häng mal ein paar Fotos vom Ist Zustand an. Die alten Sicherungsautomaten würden dann auch alle erneuert.

    Vielen Dank schonmal für Eure Antworten.

    Grüße
    Pascal
     

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  2. #2 simon84, 22.01.2023
    simon84

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    Hi Pascal @Pascal2311

    falls du E Fachkraft bist bitte kurz melden
    Ansonsten wäre der erste Schritt hier einen Fachmann zur Bestandsaufnahme und Planung beauftragen.
    Mit dem kannst du dann auch besprechen ob und wo du welche Schlitze klopfen oder Kabel ziehen kannst
     
  3. #3 Pascal2311, 22.01.2023
    Pascal2311

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    Hallo Simon,

    vielen Dank für deine Antwort.
    Ich bin staatlich geprüfter Maschinenbautechniker, also keine E Fachkraft. Aber hier ging es mir erstmal um die Theoretische Vorgehensweise. Alle Umbauarbeiten werden natürlich von Fachpersonal durchgeführt.
    Mich wundert halt nur das im ganzen Haus 3 Adrige Leitungen verwendet wurden, Erdanker vorhanden sind aber in den Unterverteilungen fehlt quasi die richtige PE Leitung.
    In den Räumen würde ich Stromtechnisch gar nichts verändern wollen, obwohl das Haus Bj. 73 ist sind mindestens 4-6 Steckdosen in jedem Raum vorhanden - völlig ausreichend.

    Ich würde, jeweils, nur eine entsprechend dimensionierte Leitung vom Keller zu den Unterverteilungen ziehen. Und in den Unterverteilungen alles erneuern und richtig verkabeln.
     
  4. artibi

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    Ob die Leitungen bleiben können entscheidet die E-Fachkraft nach entsprechender Messung. Kabel ist dreiadrig sagt leider nix über den Zustand aus. Bei nem Alter von 50 Jahren gehe ich aber mal von einem nicht mehr zulässigen Schleifenwiederstand aus.
    Was man vermutlich machen würde (Achtung, bin keine Fachkraft); Im HAK den Erder reinziehen und PEN-Leiter auftrennen in N und PE. Dann in die Hauptverteilung mit 5x16, Überspannungsschutz, FIs nachrüsten und Co. Für die Unterverteilung würde man vermutlich mit einer Vorsicherung vor dem FI abgehen mit 5x16 oder 5x10 zu den jeweiligen Verteilern. In den jeweiligen Verteilern dann die N/PE-Brücke weg, FIs nachrüsten, ggf. Überspannungsschutz. Sämtliche weiteren Details klärst du dann mit der E-Fachkraft. Und so wie es sich schon liest: Nach Rücksprache mit deinem Elektriker kannst du da sicher viel vorbereiten.

    Was meinst du denn mit "fehlt die richtige PE-Leitung"? So wie ich das verstehe hast du doch in jeder UV ein vieradriges Kabel und zusätzlich eine Erdung vom Erder, das passt doch, aber macht man halt heute nicht mehr (zwingend) so
     
  5. #5 Hanilein, 23.01.2023
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    Jede Verteilung mit min. 5x10 versorgen. Je min. 2 Fi.
    …… und wenn da auf jeder Etage ein elektr. . Durchlauferhitzer werkelt solltest du dir da auch was einfallen lassen.
    Zentrale W. Wasser Versorgung oder die Dh‘s gegenseitig elektr. verriegeln.
     
  6. #6 Pascal2311, 23.01.2023
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    Danke für Deine ausführliche Antwort.
    Zu deiner Frage, es liegen aktuell nur 4x16mm² Leitungen an den Unterverteilungen an.
    Sprich es müsste eine 16mm² dazu. Dann alle Brücken auflösen, alle Steckdosen und Unterputzdosen überprüfen - in den Unterputzdosen die Kabel natürlich mit Wago Klemmen verbinden. Dann entsprechende Vorsicherungen und FI Schalter installieren.

    Dank auch an Dich!
    Das Haus verfügt zum Glück über eine Gas Heizung mit zentraler Warmwasseraufbereitung.
     
  7. #7 Hanilein, 23.01.2023
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    4 x 16 + 1 Ader ergibt 5 .
    Jedoch hast du dann 2x gr/ gelb . :irre:confused:
    Nix gut.:boxing
    Umwidmung mit Farbe nicht erlaubt.
     
  8. #8 Pascal2311, 23.01.2023
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    Stimmt. Deswegen würde ich ja auch kein grün-gelbes Kabel hochziehen sondern ein entsprechendes für die dann fehlende Phase. Voraussetzung natürlich das vor der Unterverteilung alles farblich korrekt verkabelt wird.
     
  9. #9 Pascal2311, 23.01.2023
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    So sehen die Verteilungen Keller aus.
     

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  10. #10 Hanilein, 23.01.2023
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    Was willst denn hochziehen NYM 1x 16 ?
    Tausch den Quatsch gegen 5x aus und gut ist.:motz

    …… und wie sieht die Zähleranlage aus?
     
  11. Alex88

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    Nein, hol dir einen Elektriker!!!
     
    simon84 und Maape838 gefällt das.
  12. #12 simon84, 23.01.2023
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    In die TAB deines Versorgers schauen, kann sein dass du bei so einer Sanierung komplett ab HAK auf 5 adrig gehen musst.
    Was für ne Netzform liegt überhaupt vor ?
    Ist der erder überhaupt noch tauglich ?

    Maschinenbau hin oder her, das ist was für ne Fachkraft !
    Daher :
    und :closed:
     
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