Panasonic Aquarea Wärmepumpe FBH ERR ohne Pufferspeicher sinnvoll?

Ist doch alles rechtlich ok.

 

Interessante Ansicht - stelle mir gerade auch die Frage welche WP und mit oder ohne Puffer/Hygienespeicher. Von allen Sanis die bisher vorstellig waren hat das leider keiner so deutlich gesagt. Ich muss da noch viel Wissen aufholen bevor ich bestelle.
Dazu ein paar Verständnisfragen: Bedeutet das, dass man an der WP die VL Temp so einstellt, dass man in allen Zimmern im Haus zB 21 Grad hat? Ein WZ könnte dann nicht mal auf 23 Grad laufen, während Schlafzimmer kühler gehalten werden. Oder könnte man dennoch die Heizkreise in Schlafbereichen frühzeitig schließen? Würde die WP in deiner Beschreibung nachts ebenfalls durchlaufen oder gäbe es da zumindest eine Absenkung?

 

Die Ansicht von nordanney ist nicht interessant - sie ist schlicht der Stand der Wissenschaft. So wie er beschreibt, so heizt man Häuser. Anders ist doof und zunehmend sogar verboten.

Die schließen nicht frühzeitig, die schließen dauerhaft ein bisschen. Da, wo man es kälter mag, lässt man weniger Wasser zirkulieren. Zwei, vielleicht drei Grad Unterschied gehen. Mehr ist unsinnig, außer man dämmt die Innenwände.

Der wärmste Raum bestimmt die Vorlauftemperatur. Da die so gering wie möglich sein sollte, sollte der wärmste Raum möglichst viele aktivierte Flächen bekommen. Mag man im Bad dauerhaft! sehr warm, sollt man zum Boden noch eine Wand oder die Decke hinzu nehmen. Oder (besser) man hat auch das Bad auf 21° und wirft nur kurz vor dem Baden eine Infrarotplatte für die letzten drei Grad an.

Im halbwegs gedämmten Haus macht man auch keine Nachtabsenkung mehr. Energetisch nicht sinnvoll.

 

Danke für die ganzen Erläuterungen. Ich muss leider kurzfristig eine WP kaufen und anschließen (lassen). Die Thematik ist neu für mich.

Ich habe an jeder Wasserstelle Durchlauferhitzer, sodass ich die WP nur für Heizung nutzen könnte. Ist es sinnvoll, die Durchlauferhitzer mit VL temperiertem Wasser aus der WP anzusteuern, sodass sie nicht von 10 Grad auf 40 heizen müssen, sondern nur von 30 auf 40? Wie würde man das Brauchwasser dann erwärmen? Direktes Heizwasser geht ja net...

 

Wenn man schon ne WP hat, sollte man auch nen WW-Speicher dazustellen. Der wird ein-, zweimal am Tag auf 45° aufgewärmt und gut ist. Das kostet dann nur ein viertel des Stromes vom DLE.
Ob es DLE mit Wärmetauschern für WPs gibt, und ob das wirtschaftlich sinnvoll ist, weiß ich nicht.

 

Ja, da bin ich von den ganzen Einträgen verunsichert. Also kein Pufferspeicher, aber WW Speicher?

 

Ja. Irgendwo muss das warme Wasser ja gespeichert werden. Zur WW-Erzeugung schaltet ein Ventil den Kreislauf von FBH auf WW-Speicher um.

 

Wäre das unter flow30 Aspekten auch so?

 

Ja.

 

Dann ist die Lösung für meine Herausforderung ja scheinbar recht leicht:
1) Heizlast pro Raum berechnen -> stellt sich für mich am schwierigsten dar
2) Kauf ne WP die innerhalb von 30 Tagen lieferbar ist und für die es einen Kundendienst in Deutschland gibt
3) WW Speicher für 4 Personen - also irgendwas zwischen 120-160 Litern
4) Warmwasser und Zirkulation in die Bäder und Küche legen
5) Durchlauferhitzer raus, neue Armaturen anbinden

Muss ich eine Zirkulation haben?
Der WP sage ich sie soll nur morgens und abends WW aufwärmen? Und wenn eine PV Anlage mit West-Ausrichtung bekomme kann sie das morgens quasi mit selbst produziertem Strom leisten.

 

Das machst Du auch nicht selbst. Machen Profis für kleines Geld:

Baust Du selbst ein? Dann ist das kein großes Problem. Werkskundendienst haben sogar die Japaner. Suchst Du Dir einen Handwerker, dann wird es - sagen wir mal vorsichtig - knapp mit der Zeit.

Nimm 300 Liter. 120-160 Liter ist zu klein.

Warum Zirkulation? Würde ich weglassen.

Kommt auf Euren Bedarf an. Lass sie dann aufwärmen, wenn es effizient ist. Also zur wärmsten Zeit des Tages. Und bei PV genau dann, wenn der Strom fließt.
Ich mache WW zu 95% zwischen 11:30 Uhr und 19:00 Uhr - je nach Sonnenstand und Jahreszeit.
300 Liter mit 50 Grad bleiben ganz entspannt über Nacht warm (da gehen nur 2-3 Grad raus) und reichen für die Familie gut aus. Also morgens aufwärmen macht keinen Sinn. Tagsüber für die Abenddusche/das Abendbad und falls nötig direkt danach.

 

Wahrscheinlich kaufe ich und baue zusammen mit einem Freund ein. Er hat schon viel im Bereich Wasserleitungen und Heizung selbst gemacht und auch das nötige Werkzeug.

Zwei Fragen noch zu deinem Post, @nordanney :
Aus welchem Grund würdest du die Zirkulation weg lassen? Der Weg vom WW Speicher zu den Bädern ist ca 12 bis 16 Meter.
Wie kommst du auf 200-300 Liter? Aktuell haben wir 160 L und es reicht uns als 4-Personen Haushalt aus.

 

Energieverschwendung. Ganz einfache Antwort.

Aus eigener Erfahrung mit drei Kindern. Wenn bei 160 Litern nur eine Person in der Badewanne war, braucht die WP auch gerne mal eine halbe Stunde, bis neues warmes Wasser da ist. Da bollert kein Gaskessel o.ä. Das ist eher gemächlich.
Und wenn meine drei Kids nach dem Reiten duschen waren, sind von 300 Litern zu 50 Grad noch 300 Liter zu 28-35 Grad über.
Bau gerne die 160 Liter ein. Wir hören uns dann später wieder, wenn Du fragst, welche Größe besser wäre ;-)

Dann wird es doch ein Kinderspiel und preislich eine Bombe. Panasonic als Monoblock? Da macht die Installation tatsächlich Spaß - selbst für einen Laien.

 

Das ist nicht sicher ob es eine Pana wird. Bin gerade auch mit Daikin, IDM und Bosch in Kontakt.

Gibts für Selbermacher Hersteller bei denen es besonders "leucht" ist?

 

Könntest du das näher ausführen? Die Heizungsbauer nehmen das immer als selbstverständlich an dass man das haben muss. Das Legionellenargument bringen sie eingentlich immer dabei auf.

 

Klar, die Heizungsbauer wollen ja auch Geld verdienen. Kostet Dich Leitungen, Fittinge, Pumpe, Arbeitslohn. Ggf. Zeitschaltuhr.
1. Legionellen
Im normalen EFH sind Legionellen nie ein Problem. Sie entstehen bei stehendem und lauwarmem Wasser. Bei normaler Nutzung hast Du weder noch bei Dir im Haus. Ergänzend kann bei jeder WP ein Legionellenprogramm 1x pro Wochen laufen.
2. Energieverschwendung
Warum soll ich stundenlang vorher mit Strom aufgeheiztes Wasser im Haus zirkulieren lassen. Braucht Energie (ein wenig Strom) und sorgt dafür, dass sich das Wasser im Speicher wieder abkühlt. Dann m.E. lieber ein paar Sekunden warten, bis warmes Wasser kommt.
Und wenn Du die Zirkulation nur zu den Duschzeiten anmachst, hilft sie Dir für den Rest des Tages nicht.

 

Du kannst Deine Durchlauferhitzer auch aus Komfortgründen drinlassen und gegen solartaugliche tauschen. Die liefern dann die ersten Sekunden das warme Wasser und schalten dann automatisch ab, sobald das Warmwasser der Wärmepumpe ansteht. Viel besser und effizienter als Zirkulation.