Estrichprogramm: Wer haftet für falsche Einstellung?

Da stimmt was nicht!
Was für ein Monster von WP ist denn da verbaut? 4000kWh in 2 Wochen entspricht einer Leistung von 12kW. Wenn ein Heizstab mit 12kW über 2 Wochen lang volles Programm in eine einigermaßen thermisch funktionierende Hülle 4000kWh reinpumpt, muss das im Inneren mit einer Sauna vergleichbar sein.
Außer die Hütte ist riesengroß und hat >300m² Wohnfläche.

 

Nimmt das Gerät nicht gut 9kW bei Heizwasserbereitung elektrisch auf? Das würde dann passen.

 

Das sind 9kW. Das kommt schon eher hin - ein 9kW Heizstab steckt meist in einer WP der 9kWth-Klasse. Das kann für 200m² passen.
Da lief dann der Heizstab auf Dauerfeuer.
aber 18,6°C passen nicht. Oder meint fehlende Rolläden vielleicht fehlende Fenster?
Ist die thermische Hülle des Gebäudes denn geschlossen?

mit den neuen Zahlen passen 9kW über den Heizstab. Eine WP mit einem 12kW Heizstab wäre schon ein ziemliches Monster.

 

Es ist zumindest nicht völlig unüblich, die Estrichtrocknung direktelektrisch durchzuführen. Die WP schafft das eh nicht alleine, sodass es am Ende für die Lebensdauer der WP sogar günstiger sein kann, den Heizstab zu nutzen.

Aber: m.E. ist das immer noch viel zu viel Energie - der Heizstab darf meiner Ansicht nach nicht 2 Wochen mit 100% durch laufen. Das wird bei der aktuellen außentemperatur doch viel zu warm?

 

Kontaktiere den Hersteller der Wärmepumpe oder lies die Bedienungsanleitung, ob das Aufheizprogramm mit oder ohne Heizstab läuft.

Wenn ohne, dann ziehst Du entsprechend die Mehrkosten dem GU ab.

 

D.h. Du hast den Hof und die Straße beheizt?
Aber um solche Idiotie zu erkennen muss man weder Bauwesen noch Haustechnik studiert haben.
Warum hast Du Dich darauf eingelassen?

 

Wer kommt denn bitte auf die Idee, ein Estrichprogramm zu starten, wenn die Hütte noch nicht zu ist?
Genau derjenige soll jetzt auch bitte die Zeche zahlen, egal ob mit WP oder mit Heizstab, das ist in beiden Fällen maßlose Energieverschwendung.

Btw: Was ist denn das für eine Fensterkonstruktion, dass da noch so ne große Öffnung ist?

 

Das ist doch für das Aufheizen des Estrichs egal.

 

Nein Fabian, das ist überhaupt nicht egal.
Mit Durchzug trocknet die Oberfläche viel zu schnell ab und der Strom reißt ab.
Folge ist eine nicht abtrocknende Schicht in der unteren Estrichhälfte.

 

Das Aufheizen des Estrichs ist doch nicht zum trocknen da, sondern als Funktionsprüfung der Fußbodenheizung.

 

Da sind dann wohl nicht die Hellsten am Werk.
Normalerweise kontrolliert man doch tagsdrauf, ob das Ding auch das tut was es soll.
Der, der es eingestellt hat, der Bauleiter oder gar der Bauherr selbst. Und dann merkt man spätestens am dritten Tag, dass die Bude nicht warm ist.
Bei uns wurde das auch direkt über Heizstab gemacht, weil die Bohrung erst 2 Monate später erfolgte.
So schlimm finde ich das jetzt nicht über Heizstab, dass aber bei 4000 kWh quasi nichts erreicht wurde, ist dämlich.

 

De fehlt eine Null. Aber egal...

12.000kWh für das erste Aufheizen+Trockenheizen, da haut es mich nicht von den Socken, das ist viel, das ist aber nicht abseits der Plausibilität, das ist mE noch am oberen Ende dessen was noch "normal ist".

Also, wir haben das erstmalige Aufheizen des Baukörpers, mit gerne mal 500-1.000kWh. Dann haben wir noch "Durchzug und dann auch noch die Bautrocknung...

Alleine für die Bautrocknung ist anzunehmen:
Verdampfungsenthalpie Wasser: 2.350kJ/kg
Je 1.000kg Wasser: 2.350.000kJ/to
Entspricht: 652kWh/to
Je Tonne Wasser also 625kWh "Kühlleistung", alleine beim Estrich sind es wohl einige Tonnen, dazu Putz und Restfeuchte im Mauerwerk...

Oder anders herum nehmen wir einmal durchschnittlich 3kW Heizlast über 18 Tage an, dann gibt das schon 1.300kWh nur für den laufenden Transmissionswärmeverlust. Fürs erstmalige Aufheizen behaupte ich jetzt einfach einmal 500kWh dann sind wir bei 1.800kWh. Dazu noch um die 3 to Wasser die verdunstet sind, dann sind wir bei den besagten 4.000kWh, den Durchzug schenke ich Dir, weil ich oben 3kW angesetzt habe...

Bei mir gehen die Alarmglocken jedenfalls noch nicht an...

Ob die dir 1.000kWh oder 3.000kWh mittel Ignoranz und Bequemlichkeit unnütz verbraten haben weiß ich nicht, der Rest klingt aber doch noch einigermaßen "normal".

Zur Frage wer das eigentlich bezahlen müsste. Da sind wir im Schadensersatzrecht unterwegs und ich stimme da zu, dass es da einen Schaden gab, nur, wenn die nicht alle artig mitspielen, dann hast Du halt kaum echte Beweise, so wie ich das einschätze läuft das dann auf "Aussage gegen Aussage" raus... Es it da anzuraten erst einmal die Verhandlungslösung anzustreben, ein Bauherr nahe des Nervenzusammenbruchs, der das in den vollkommen falschen Hals bekommen hat und jetzt kurz davor steht, alles zu bemängeln, ein halbes Dutzend Sachverständige zu den Abnahmen hinzuziehen zu wollen, etc... hat da übrigens besser Chancen, als einer, der nur bisschen mäkelt. Verstehstschon...

Was die mit den ulkigen Bautrocknern und Ventilatoren wollen wissen die ziemlich sicher selbst nicht. Ich habe sowas in >30 Jahren beim Bau eines EFH nicht ein einziges mal gebraucht. Mir konnte in der langen Zeit auch nie jemand erklären, was es mit dem bisschen Wasser das man da zusätzlich entfernt auf sich hat, weil das halt von der Menge her regelmäßig ein Witz ist. Da müssen am Ende deutlich über 10 Tonnen raus bis zum Einzug und dann rennen die da wochenlang mit "Entfeuchtern" durch die Gegend nur um ein paar % davon in Eimern aus dem Haus tragen zu müssen, statt es einfach weglüften zu können...

Wer im Winter Entfeuchter aufstellt, der sollte sein Diplom zurückgeben und sich bei der Hochschule für den früheren Betrug bei den Klausuren in Bauphysik entschuldigen. Meine Meinung.

 

@chillig80 jetzt musst Du aber noch alles durch 3 oder sogar 4 teilen, weil er ja eigentlich mit dem Wirkungsgrad der Wärmepumpe des Estrich aufheizen wollte und nicht direkt mit dem Heizstab mit COP 1.

Darum geht’s doch hier.

 

Ich meine gerade der Heizstab sei nur für um die 4.000kWh ursächlich und deshalb habe ich geschrieben:

Ich schrecke gerade davor zurück, da irgendwelche plausiblen Zahlen zu nennen, weil ich gerade noch nicht einmal sehe, dass der TE da einen prinzipiellen Anspruch auf eine zu dem Zeitpunkt voll funktionstüchtige WP hat. Es ist so, der BT hat da sicher die Pflicht das Ding ordentlich in Betrieb zu nehmen, sofern das auch möglich (oder auch nur explizit vertraglich vereinbart) ist. Aber wenn das nicht möglich/vereinvart ist, dann muss der BT da mE nicht automatisch hektisch werden, eine zeitweise Beheizung über Stromdirekt ist jedenfalls nicht sehr ungewöhnlich. In dem Fall hier, sind wir nur ein Schreiben vom Heizungsbauer an den BT, in dem steht das Schnüffelstück 17b habe längere Lieferzeit gehabt und deshalb sei nur der Heizstabbezrieb gegangen, davon entfernt, dass der TE ganz unabhängig von irgendwelchen Arbeitszahlen gegen eine Wand läuft, weil er halt gegen das Geschwätz des Bauträgers nur anderslautende Aussagen setzen kann, aber keine wirklichen „Beweise“ für die „Schuld“ des BT hat und auch der Anspruch auf die zum Zeitpunkt des Estricheinbaus voll funktionsfähige WP me nicht automatisch besteht.

Oder anders, wir können uns da lange zusammenreimen wie das im Idealfall wohl gewesen wäre, aber wir dürfen halt nicht einfach so davon ausgehen, dass der BT den Idealfall zu gewährleisten hat und selbst wenn, dann ist es beim Schadensersatz nicht ganz so einfach mit der Beweislast…

Oder nochmal anders, die WP war evtl. überhaupt nicht mangelhaft, sondern nur halbfertig…

 

Dieser Gedankengang mit der "Schuld" im Sinne einer moralischen Schuld / Strafrecht ist problematisch. Es geht um die Form der Schuld, in dem man dir vertraglich die Lieferung und Bauleistung von irgendwas schuldet...

Die schulden dir halt nicht automatisch eine Heizung, die zum Estricheinbau hin komplett fertig und betriebsbereit ist... Eine "halbfertige" Heizung ist zu dem Zeitpunkt nicht ungewöhnlich und auch nicht automatisch "mangelhaft".

Man müsste jetzt kucken ob was dazu in den Verträgen oder irgendwelchen Terminplänen steht, das dazu Auskunft gibt, ersatzweise kannst dich drauf berufen, dass dir das ja nie passiert wäre, wenn man dir das alles gesagt hätte, etc... Ohne diese explizite vertragliche Regelung, dernach die Heizung zum Zeitpunkt xy fertig sein müsste, wird das aber alles schwierig. Sollte man dir mal fälschlicherweise offiziell mitgeteilt haben das Ding sei "fertig" ist es auch gleich wieder anders, aber nur mit gefühlten Zuständen und Rechten kommt man da halt nicht weiter.

Natürlich sollten die jetzt dann in die Pötte kommen, aber rückwirkend bekommst das nur mit einer expliziten Regelung im Vertrag sicher durchgesetzt. Meine Meinung.

Jammern und unzufrieden sein, also auf "Kulanz" zu hoffen ist erlaubt, aber verrenn dich da nicht in Rechthaberei, Du hat da nur gefühlig/moralisch Recht, das ist den allermeisten Juristen aber egal...

Wegen der Trocknung, wenn da derzeit eine "Dauerbelüftung" gegeben ist, dann ist das in Bezug auf die Heizkosten schlecht, aber in Bezug auf die Trocknung saugut bis hervorragend. Nichts "saugt" dir das Wasser besser weg, als die knochentrockene Luft, die halt nunmal ab 0C außen knochentrocken ist... Mit etwas kälterer Luft könnte man sogar "gefriertrocknen". Wenn es innen 20C und "Dauerbelüftung" gibt, dann trocknet das alles sehr gut, daran habe ich wenig Zweifel.

Zum Funktionsheizen/erstmaligen Aufheizen auf max. Temperatut müsste dann mal dicht gemacht werden, weil sonst bekommt man das bei niedrigen Außentemperaturen nie hin, aber nur zum Trocknen klingt das erstmal sehr gut was Du da beschreibst.