Angebot vom Architekten okay?

Diskutiere Angebot vom Architekten okay? im Baupreise Forum im Bereich Rund um den Bau; Hallo, Ich habe ein Angebot vom Architekten vorliegen. Es geht um den Bau eines Bungalows ohne Keller in süd Hessen. Folgende Posten sind...

  1. mahnln

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    Hallo,

    Ich habe ein Angebot vom Architekten vorliegen. Es geht um den Bau eines Bungalows ohne Keller in süd Hessen. Folgende Posten sind enthalten (alles Netto):

    - Baueingabeplanung 8.850,00€
    Beratung zum Leistungsbedarf, prüfen der planungsrechtlichen Vorgaben, erstellen des Plankonzeptes, Ausarbeitung des Entwurfes, Erstellung der erforderlichen Pläne und Berechnungen für die Baueingabe und Abstimmung mit der Baubehörde.

    - Statik 5.470,00€
    Erarbeiten des Tragwerkskonzeptes, aufstellen der prüffähigen statischen Berechnung, anfertigen der
    Positionspläne, zusammenstellen der Unterlagen, Nachweis der Feuerwiderstandsdauer der tragenden Bauteile.

    - Nachweis des baulichen Wärmeschutzes 2.135,00€
    Erstellen des erforderlichen Nachweises über den baulichen Wärmeschutzes mit den entsprechenden Anlagen.

    - Nebenkosten nach §14 HOAI - 6% 987,30€

    ---

    Für die Eingabeplanung kann ich mir den Preis noch recht gut mit Informationen aus dem Netz erklären. Wir haben bewusst nur die Eingabeplanung vergeben, weil wir alles weitere über entsprechend ausgebildete Familienmitglieder und deren Verbindungen ins Baugewerbe erledigen können.

    Bei Statik und Wärmeschutz komme ich allerdings an meine Grenzen. Beide Preise kommen mir doch etwas hoch vor.

    Kann mir hier jemand eine Einschätzung geben? Geht das so in Ordnung?

    Danke!
     
  2. #2 Fabian Weber, 19.06.2024
    Fabian Weber

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    Kommt mir alles recht günstig vor. Wenn man mal die HOAI ansetzt und rückwärts rechnet, dann kostet der Bungalow unter 300.000€.
     
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  3. #3 Kriminelle, 19.06.2024
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    Nö, absolut griffig. Warte erst einmal weitere Kosten ab, zb die Erdarbeiten oder das Fliesenlegen, dann kommt Dir das alles sehr günstig vor.
     
  4. #4 JohnBirlo, 20.06.2024
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    Wenn du mit bauen fertig bist, wird dir das im Nachhinein als ein Schnäppchen vorkommen :D

    Architekten nehmen es eigentlich richtig von den Lebenden.
     
  5. mahnln

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    Danke für den Input.

    Ich wundere mich bei Statik und Wärmeschutz nur, weil ich im Netz eher niedrigere Preise gesehen habe. Wärmeschutz z.B. für um die 1000 Euro, was im vorliegenden Angebot ja schon doppelt so viel ist. Sind die Zahlen, die man so findet alle nicht Stichhaltig?

    Weiteres Angebot ist tatsächlich noch in der Pipeline, aber ich wollte hier schonmal ein paar Eindrücke gewinnen.
     
  6. #6 Kriminelle, 20.06.2024
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    Im Netz kostet der Qm Wohnfläche auch oft nur 2400€… da schreibt einer ab von einer Kopie, die vor 2020 geschrieben wurde… alles schon gehabt.
    Quelle ist nicht gleich Quelle. Internet nicht immer aktuell.
     
  7. #7 Fabian Weber, 20.06.2024
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    Rechne mal mit einem Stundenlohn von +- 120€.

    Dann überleg Dir, wie schnell oder langsam der Architekt für die angebotenen Leistungen arbeitet und ob das plausibel ist.
     
  8. mahnln

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    "Alte Zahlen die immer weiter kopiert werden" sind mir natürlich auch schon aufgefallen, ja. In diesem Zusammenhang konnte ich es aber nicht einschätzen.

    Die Arbeitszeit, die da tatsächlich investiert werden muss, kann ich leider nicht einschätzen.

    Das zweite Angebot habe ich doch jetzt schon vorliegen und es fällt ähnlich aus. Das ist dann wohl einfach ein Vorgeschmack auf die Kosten die noch auf uns zukommen.

    Nochmal danke.
     
  9. SIL

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    Das war einmal, ich würde hier eher anders interpretieren Statik etwas hoch , dafür Wärmeschutz relativ günstig, von meiner Wenigkeit bekommst du keinen Wärmeschutz für diese Summe.
     
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  10. #10 11ant, 20.06.2024
    Zuletzt bearbeitet: 20.06.2024
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    Wenn Du die Beratung zum Leistungsbedarf (LP2) noch garnicht eingeholt hattest, von wem stammt dann das Ergebnis, daß ein Bungalow ohne Keller die geeignetste Baukörperumsetzung Deines Bedarfes sei ?

    Beratung zum Leistungsbedarf ist LP2, prüfen der planungsrechtlichen Vorgaben ist LP1, erstellen des Plankonzeptes ist wieder LP2, Ausarbeitung des Entwurfes ist LP3, Erstellung der erforderlichen Pläne und Berechnungen für die Baueingabe und Abstimmung mit der Baubehörde ist LP4. Damit kommst Du nur bis zur Baugenehmigung. Mit den bis zu dieser erforderlichen Plänen bist Du allerdings ein Tretboot in Seenot, wenn Du danach ernsthaft schon ausschreiben und vergeben willst. Das gibt Komplikationen am laufenden Band, Regiestunden noch und nöcher, und Trockenbauwarzen sowieso. Mit diesem Leistungsumfang des Architektenmandates gerätst Du zudem an genau die Sorte von Architekten, vor denen Gerddieter (im orangen Forum) immer warnt: nämlich den Schnellf***ern ohne Ahnung von Baukosten. Ich rate Dir zur Beschäftigung mit meiner Hausbauplan-Beitragsreihe Hausbau-Fahrplan Archive - bauen-jetzt.de und zur Erweiterung des Architekten-Mandatsumfanges mindestens um die LP5 (es sei denn, Du hast erheblich zu viel Lehrgeld).

    Versteht da nicht der Energieberater mehr von als die meisten Architekten ?
     
  11. #11 Fabian Weber, 20.06.2024
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    Haha guter Witz…

    Das eine ist ein besseres Wochenendseminar, das andere ein Studium was im Durchschnitt 7 Jahre dauert. Und das Studium enthält auch den Wärmeschutz.
     
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    Es ist leider eine Tatsache, über die viele Bauherren überhaupt nicht lachen können: daß es ein Wunschglaube ist, Architekten seien grundsätzlich edler qualifiziert als Energieberater. Ich erlebe in meiner Tätigkeit leider häufig Architekten ohne die leiseste Ahnung von Praxis, hingegen Energieberater mit jeder Menge Ahnung und abgeschlossenen Handwerksausbildungen, u.a. einen Maurerpolier. Also es gibt "so´ne und solche" leider überall, und die Annahme / Fehlwahrnehmung, der Architekt verstünde von einem Teil seiner Arbeit grundsätzlich mehr als der Spezialist, hielte ich nett gesagt nicht für ratsam.
     
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  13. SIL

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    Mach ma langsam, hierzu OLG Frankfurt 15 U 142/18 , das du als Arch nicht in jeden Bundesland automatisch für sämtliche GK / SB Wärmeschutz Schallschutz erstellen darfst , hat schon seinen Grund und weiterhin die Überzahl der Architekten bedienen sich der entsprechenden Fachplaner, vermutlich ist die DENA Fibi ein Fremdbegriff, erledigt er glatt an einem WE.
     
  14. #14 Fabian Weber, 20.06.2024
    Fabian Weber

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    Und wo ist das Problem? Wenn der Architekt vom TE das anbietet, dann wird er schon die entsprechende Qualifikation haben, oder?

    Ich kenne jedenfalls eine Menge Energieberater, die nur Schema F kennen und sich nicht die Bohne für das eigentliche Haus interessieren.
     
  15. SIL

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    etc
    Das könnte ich auch über deine 'Zunft' argumentieren.
     
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    bringt Sie gut beraten ins Eigenheim
    ... Energieberater kennen, die er als Subs beauftragt (und lebt von seinem "GU-Aufschlag" besser als wenn er diese Arbeit selbst macht).
    Es gibt auch nicht wenige Architekten, für die ein Einfamilienhausbauwilliger ein Kassenpatient ist, dem nach Möglichkeit ein Schubladenentwurf untergejubelt wird (und wenn kein solcher paßt, dann eben Schema F als Plan B).
    Vor allem in den Jagdgründen des TE (LP 1 bis 4) sammeln sich nicht gerade die Leuchttürme der Zunft.
     
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