Dampfsperren-Wahnsinn

Dafür hast Du aber schon eine sehr gefestigte Meinung: "Dampfperren-Wahnsinn". Wann kommt der Thread zum "Dämm-Wahnsinn"?

Nicht zwingend. Auf nichts ist Verass. Nichtmal auf den Schimmel.

Was meinst Du damit? Solche Häuser? Solche Folien? Solche Tackernadeln oder was?

Kann es sein, dass Du gedacht hast, das sei Pillepalle und ist noch nichtmal ein richtiger Lehrberuf, also kann das jeder?

Wo ist jetzt innen und außen?
D.h. von wo blickst Du auf die freiliegende Miwo?

Wo befindet sich die Installationsebene? Wie werden die Schalter und Steckdosen ausgeführt?

 

Autos werden selten mit einem Eigenleistungsanteil an Innenausbau verkauft!

Du brauchst offenbar einen Bauleiter, weil dir Massa-Haus offenbar keine Werk- und Detailplanung für deine Trockenbau-Eigenleistungen zur Verfügung gestellt hat.

Typisch. Wenn Deutsche überfordert sind, dann beginnen sie erstmal über alle anderen oder über die Sache zu motzen, statt sich einzugestehen, dass sie sich verschätzt haben und der Aufgabenstellung nicht gewachsen sind.

Brauchste Hilfe? Dann stell freundliche Fragen!
Hier nur motzen und nicht mal ordentliche Fotos vom Stand der Baustelle und Pläne einstellen - das bringt dich doch nicht weiter!

 

Was ist denn das für ein Wandaufbau? Warum Fermacell und Gipskarton? Warum dazwischen (???) eine Dampfsperre? Und wie stell ich mir das vor? Fermacell auf Holzständer geschraubt, Dampfsperre auf Fermacell tackern, Gipskarton durch Dampfsperre und Fermacell in die Holzständer schrauben? Wer denkt sich sowas aus?
Und wo ist die Installation, also mindestens mal Stromkabel?

 

Tackernadeln müssen nicht abgeklebt werden. Auch das Schrauben ist nicht grundsätzlich ein Problem, da ja die Platte die Folie gegen die Unterkonstruktion drückt und somit "abdichtet".
Warum das so verkauft wird, ist eine Frage die ich nicht wirklich verstehe. Ein gemauertes Haus muss auch dicht sein, nur wird das eben nicht mit Folie sondern mit Putz gemacht. Es sind halt verschiedene Bauweisen und du hast dich ja offensichtlich für diese Entschieden.
Trockenbaumonteur ist ein dreijähriger Lehrberuf, der oftmals nicht für voll genommen wird. Ein guter Trockenbauer schafft es aber die Folie fachgerecht zu verbauen und abzudichten und auch nicht nur mit "Müh und Not" und viel gefluche, sondern der kann das, weil er es gelernt hat.
Grundsätzlich ist jede Undichtigkeit ein potenzielles Risiko für Feuchtigkeit, die sucht sich ihren Weg. Das kann zu Schäden führen, kann aber auch nicht. Im übrigen gab es in der Vergangenheit schon genügend Autos die mangelhafte Schiebedächer verbaut hatten oder falsche Spaltmasse, sodass Feuchtigkeit in die Karre gelangt ist. Gleiches also hier: Undichtes Schiebedach = Feuchtigkeit im Fahrzeug = Schimmel, Flecken o.ä.

 

Ich geb dir Recht.
Habe vor 30 Jahren mein erstes Haus aufgestockt. Normalerweise müsste es jetzt schon weggeschimmelt sein (weil ich das meiste was man hier liest nicht gemacht habe). Haus steht aber noch immer und ist sogar bewohnt
Beim zweiten habe ich die Fenster alle selber montiert, soglangsam müsste aber auch hier der Schimmel kommen. Kommt aber nach 8 Jahren noch immer nicht.
Aber die Wirtschaft muss ja von was leben.

 

Was ist das? Die Bewerbung auf den dümmsten Beirag des Jahres?
Stell dir vor: Mein Haus ist 300 Jahre alt und es schimmelt auch nicht. Ein 100 Jahre altes Haus schimmelt auch nicht. Sogar ein 10 Jahre altes Haus kann ohne Schimmel auskommen.
Ganz vielleicht hat es ja was mit Physik zu tun, Aber nachdem du schon "die Wirtschaft" als Schuldige ausgemacht hast sparen wir uns besser die Diskussion.

 

Um mal auf deinem Niveau zu antworten: Als ITler kann man nicht alles wissen.

 

Da hast du absolut recht. Deshalb halte ich in aller Regel auch meinen Mund zu Themen, von denen ich keine Ahnung hab oder nur Stammtisch-Gelaber beizutragen hab.

 

Wenn du eine Wand im Trockenbau aus mehreren Schichten konstruierst und die Schichten aus Materialien mit unterschiedlichen physikalischen Eigenschaften (Diffusionswiderstand, Rohdichte, Wärmekapazität, Kapillarität, ...) bestehen und die Wand unterschiedliche klimatische Zonen voneinander abtrennt, musst du in bestimmten Fällen verhindern, dass eine bestimmte Schicht mit der Luft einer bestimmten klimatischen Zone in Kontakt kommt.

Es sieht so aus, als ob "Fermacell" der Aussteifung der Wand dient. Zwischen dem "Gipskarton" und der "Dampfsperre", hätte ich noch eine Unterkonstruktion mit Dämmwolle als Installationsebene erwartet. Die "Dämmwolle", wenn es sich um Mineralwolle handelt, hat einerseits einen niedrigen Diffussionswiderstand und niedrige Kapillarität und andererseits eine niedrige Rohdichte und niedrige Wärmekapazität. Somit kann einerseits Wasserdampf leicht hindurch diffundieren und andererseits kann die Mineralwolle schnell abkühlen. Ist somit günstig für den Fall, dass Wasserdampf hindurch diffundiert, dabei abkühlt und kondensiert.

Dämmwolle
Fermacell
Dampfsperre
Gipskarton

 

Die ev. kleinen ` Löcher ´ machen dann wenig bis nichts aus, wenn man sich an die Einbauregeln der Folie hält:
So einbauen, das sie Winddruck und -sog nicht ausgesetzt wird, z. B. zwischen 2 Schichten wie hier genannt.
Besser noch als Basis für eine Inst. - Zone, dabei auf Schalung ( wir haben immer OSB bevorzugt ) , mindestens auch an den Stößen, aber auch an den Anschlußwänden ( bei Mauerwerk, hier ja nicht ) sicher verklebt wird.

 

Na ja, was ich schon gesehen habe, vom Profi, vom Fachbetrieb.
Sicher verklebt, luftdicht. Was da schon nach einigen Jahren saniert, nachgeklebt usw wurde.
Was im Fachbuch steht wird gerne zitiert, in der Praxis nicht unbedingt auch gemacht.
Die Seiten hier sind doch voll davon, oder?
Haltbarkeit von Materialien? Wieso sinkt die Haltbarkeit unserer Häuser und ein Abriss wird immer komplizierter und teurer?
Die Entsorgung immer problematischer?
Damit beschäftigt sich kaum ein Fachmann der meist damit beschäftigt ist die eigene Branche schönzureden.

 

Doch, Versicherungen beschäftigen sich damit:
Mir wurde bei allen Objekten ein Tarif nahegelegt, der von folgendem Scenario ausgeht
( Brandtotalschaden angenommen )
1. Gebäudewert lt. Grundsteuer
2. Die gleiche Summe für Abriss und Sortierung / Deponiekosten.
3. Neubau nach geltenden Vorschriften
( Daten dazu gibt es wohl genug )

Der Tarif ist nicht soo wesentlich teurer als Standard. Wird ja von den Mietenden getragen.....:-)

 

Vielleicht warten wir ja mal ein paar Fotos von der Baustelle des Fragestellers ab und ein paar detaillierte Fragen zu einigen Detaillösungen...

Was genau ist denn dein Plan?
Welche Eigenleistungen willst du vollbringen?

 

@Viethps
Das wäre die Behandlung der Symptome, nicht der Ursache.
Der Betrag ist so niedrig, da die Lebensdauer der meisten Gebäude nicht mit einem Brand endet.
Auch ist nicht alles eingepreist.

 

Hallo Erdnuessle12,

tatsächlich wären mehr Infos sinnvoll was den Aufbau und die „Dampfsperre“ angeht. Denn der Aufbau, so wie du ihn beschrieben hast, macht m.E.n. keinen Sinn. Hier werden wohl noch mindestens Lattungen und Konterlattungen vorhanden sein….?

Ich kann deine Sorgen aber gut nachempfinden. Nachdem ich mein gesamtes Haus in Eigenleistung kernsaniert habe und viel Zeit in der Beseitigung von Fehlern verbracht habe, kam mein Endgegner - der Dachausbau. Der hat mir am Ende nach einem Jahr Sanierung buchstäblich den Rest gegeben. Vor allem im Hinblick auf die „Dampfsperre“, die bei mir aber eine Dampfbremse/Klimamembran war. Ich bin beim abdichten wahnsinnig geworden. Trotz kilometerweisen passenden Klebebands und Dichtmasse, war ich mir bis zum Ende unsicher ob wirklich alles zu ist und ich nicht doch etwas falsch gemacht habe. Mein Ende habe ich dann nur mit einem (Dachdecker-)Sachverständigen gefunden. Der gab mir am Ende das ok (nach einer Ausbesserung). Es hat mich keine 300€ gekostet und war auf meiner Baustelle das am besten investierte Geld.
Was ich damit eigentlich nur sagen will. Arbeite strickt nach den Vorgaben des Häuslebauers und lass hinterher nochmal jemanden drüber gucken bevor du die GKP montierst. Undichte Stellen können auch durch Verfahren/Messgeräte aufgedeckt werden.

 

Nicht unbedingt. Es gab frühetr ganz viele Fertighaushersteller, die in die Dämmebene Leerrohre eingelegt haben und in die raumseitige Beplankung winddichte Steckdosengrundkörper eingebaut haben. Auf diese Weise haben sie sich die Installationsebene gespart. Nachrüstung gabs halt nicht. Jede Steckdose musste bereits "ab Werk" geplant und eingebaut sein.

 

Interessant, das war mir so nicht bekannt. Kenne das nur, wenn OSB-Platten >15mm als Dampfsperre benutzt wurde. Ich hoffe aber, dass das heute nicht mehr Stand der Technik ist. Vor allem wenn ich daran denke, was ich so alles an Wänden mit Löchern & Dübeln befestigt habe und hinterher wieder abgenommen habe…