Flachdach: Blasen und Faltenbildung in der Tapete

Diskutiere Flachdach: Blasen und Faltenbildung in der Tapete im Dach Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, mein Bruder und seine Verlobte haben sich diesen Sommer gemeinsam eine DG-Wohnung in einem Haus mit Flachdach gekauft (Baujahr...

  1. #1 Firobaz, 14.10.2024
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    Hallo zusammen,

    mein Bruder und seine Verlobte haben sich diesen Sommer gemeinsam eine DG-Wohnung in einem Haus mit Flachdach gekauft (Baujahr 2009/2010). Die Wohnung war augenscheinlich sehr ansprechend renoviert und wurde mehrfach besichtigt. Dabei wurde nichts Negatives an den Decken festgestellt. Die Kaufabwicklung dauerte ca. 3 Monate. Jetzt nach dem Einzug sind deutliche Blasen und Falten an der Decke erkennbar, was nach Aussage meines Bruders bei der Besichtigung aufgefallen wäre, wenn es in dem Maße schon bestanden hätte.

    Auf eine Begehung mit einem Gutachter wurde beim Kauf leider verzichtet, da in den Unterlagen keine Probleme genannt werden und die Wohnung tadellos aussah.

    Mein Bruder hat jetzt natürlich Sorge, dass er bei der Besichtigung einen wichtigen Mangel übersehen hat. Er hat dann beim Voreigentümer nachgefragt, was es damit auf sich hat und warum darauf nicht hingewiesen wurde. Die Antwort im Wortlaut:

    "Es handelt sich wahrscheinlich nicht um eine Ablösung, sondern um Faltenbildung. Jedenfalls war das bei uns so und das Thema gibt es schon länger und dieserFaltenwurf im Wohnzommer- und Eßbereich war auch bei allen Besichtigungen schon zu sehen. Wir hatten hier vor 4-5 Jahren einen Fachmann für Deckenbau und -statik, der uns folgendes erklärt hat: Die oberste Decke in dem Gebäude ist (wie fast immer bei solchen Flachdachgebäuden) mit Fertigbeton-Teilen gebaut worden, die eine gewisse "Bewegungfreiheit" aufgrund von thermischen Veränderung haben müssen. Oben dtüber sind alle möglichen Schichten der Abdichtung. Er (und auch der Maler, der renoviert hat) hat dazu geraten, diese "Beulen" nicht auszuzgleichen, was durch neue Tapete oder das Einschneiden und Neuverkleben der Tapete möglich gewesen wäre. Unsere Entscheidung war, hier nichts zu machen, weil durch die "normale" Bewegung der großen Deckenplatten diese Falten immer wieder enstehen und es nur ein optischen Thema ist."

    Was haltet ihr von der Antwort? Was würde ihr meinem Bruder raten?
     
  2. #2 Firobaz, 14.10.2024
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    Irgendwie sind die Fotos nicht mitgekommen. Daher hier nochmal:

    upload_2024-10-14_7-5-1.png
     
  3. BaUT

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    Im linken Foto sind doch eindeutig Feuchtigkeitsflecken zu sehen, oder täuscht das so sehr?
    Fachmann holen und Feuchtigkeitsmessungen vornehmen lassen und gerne gleich auch noch (wenn es draußen kalt ist) eine Thermografie. Damit würde man dann auch gleich noch sehen ob die Flachdachdämmung abgesoffen ist und deshalb nicht mehr gut dämmt. Danach habt ihr dann den ganzen Winter Zeit mit der WEG eine Flachdachsanierung zu planen, die ihr nur anteilig bezahlen müsst, weil es ja Gemeinschaftseigentum ist.

    Ob man den Verkäufer noch in Haftung nehmen kann, weil er wegen offensichtlicher Fehlberatung seines Malers und des Statikers einen Schaden am Flachdach nicht erkannt hat, das weiß ich nicht. Sicher juristisch eine schwierige Kiste.
     
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  4. #4 Firobaz, 14.10.2024
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    Vielen Dank für die Einschätzung.

    Nehmen wir mal an, das wären keine Feuchtigkeitsflecken, also das Dach ist dicht. Wäre die Erklärung des Verkäufers für die Falten/Blasen dann plausibel?
     
  5. #5 Firobaz, 14.10.2024
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    Noch als Nachtrag: Der Verkäufer hat im Rohbau (Baujahr 2009) eine Begehung mit dem TÜV durchgeführt, in der ein Dipl. Ing. des TÜV keine schwerwiegenden Mängel festgestellt hat. Davon existieren zwei Fotografien des Dachs von unten (leider nicht in besserer Qualität). Vielleicht können Experten da etwas herauslesen:

    upload_2024-10-14_16-18-4.png

    upload_2024-10-14_16-18-25.png
     
  6. ps0125

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    Ich bin jetzt wirklich kein Experte für Betondecken, aber wie soll man sich diese Bewegungen vorstellen die so stark sind, dass die Tapete auf einer ebenen Fläche sich einfach vom Untergrund löst? Fährt da regelmäßig Schwerlastverkehr drüber?
     
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  7. #7 Firobaz, 27.10.2024
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    Sie sind grad zu Besuch und haben gesagt, dass sie die Stelle aus allen möglichen Winkeln betrachtet und untersucht haben, und dass da nichts auffälliges zu sehen ist, und das tatsächlich auf diesem einen Bild aufgrund der Lichtverhältnisse täuscht.
     
  8. #8 Baggerbedrieb, 27.10.2024
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    Dreht ihr da drin spritzige Pornos oder feiert ihr heftige Schampusparties? Woher soll der nasse Fleck denn sonst kommen?
     
  9. #9 Firobaz, 28.10.2024
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    Sie meinen, das sind Lichteffekte und von anderen Seiten betrachtet sieht man keinen Fleck mehr. Ich nehme mal an, dass das auch korrekt ist, denn sie wohnen ja in der Wohnung und haben kein Interesse, es falsch darzustellen.

    Daher die Annahme, dass die Decketapete nicht durchfeuchtet ist, sondern eben nur diese seltsamen Blasen entstehen.
     
  10. #10 Fasanenhof, 28.10.2024
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    Wenn es aussieht wie ein Wasserfleck, dann ist es wahrscheinlich auch ein Wasserfleck. Warum sperrst du dich so sehr gegen die offensichtliche Sache?
    - Feuchte messen
    - Thermographie
    -> Ursache für die Nässe finden und beheben

    nicht "es sieht zwar nass aus, aber sie sagen es ist nicht nass".
     
  11. BaUT

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    Naja - man kann sich die Welt auch schönreden!
    Oder man hört nicht auf das Gequatsche sondern geht der Sache auf den Grund!
     
  12. #12 Firobaz, 28.10.2024
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    Ich bin 400 km weit weg und gar nicht selbst involviert, es sind eher die beiden, die natürlich hoffen, dass es am Ende nichts Schlimmes ist. Ich habe ihnen vorgeschlagen mal einen Bausachverständigen zu holen, aber das würde ja wahrscheinlich mehrere hundert Euro kosten.
     
  13. #13 Hirsch1, 08.11.2024
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    "Ich habe ihnen vorgeschlagen mal einen Bausachverständigen zu holen, aber das würde ja wahrscheinlich mehrere hundert Euro kosten."

    Mehrere hundert Euro würde ich auf gar keinen Fall ausgeben.

    Vielleicht klärt sich das mit der Feuchtigkeit und den Blasen von ganz allein. Dann habt ihr viel Geld gespart und könnt eine Woche nach Mallorca fliegen.
     
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  14. #14 Firobaz, 13.11.2024
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    Der Sachverständige war heute da. Er meint, die Begründung des Voreigentümers sei "zu 90% nicht zutreffend" und vermutet stattdessen Feuchtigkeitsleckagen, wobei Wasser an der Ausfugung bestimmter Dachflächen in die Dachsubstanz eindringt und so die Blasenbildung hervorruft. Den zu sehenden "Fleck" hält der allderings für schlechte Malerarbeit.

    Er war mit Leiter auch auf dem Dach selbst und sagt, das Dach sei mit einer Kunststoffolie abgedichtet, die eventuell keine vollständige Abdichtung bieten kann. Seiner Meinung nach sieht es "nicht gut aus". Eventuell muss das ganze Dach runter.
     
  15. #15 Firobaz, 13.11.2024
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    Hier der Wortlaut der schriftlichen Stellungnahme des Sachverständigen:

    "Des Weiteren habe ich festgestellt, dass die Blasenbildungen an der Deckenunterseite in Ihrer Wohnung im Bereich von Rissen bzw. Fugen in der Betondecke vorhanden sind und mutmaßlich durch Feuchtigkeit in der darüberliegenden Dachkonstruktion begründet sind.

    Die Inaugenscheinnahme der Dachabdichtung hat weiterhin ergeben, dass das Flachdach des Dachgeschosses mit einer sogenannten Folienabdichtung abgedichtet ist, die zu Untersuchungszwecken in Bezug auf die mutmaßliche Feuchtigkeit in der Dachkonstruktion an mindestens zwei Stellen über den darunter befindlichen Blasenbildungen geöffnet werden muss."

    Was meint ihr dazu? Wie teuer wird sowas werden?
     
  16. #16 Firobaz, 14.11.2024
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    Rechnungs des Sachverständigen: 940 € :mad:
     
  17. BaUT

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    Da liegt sein Stundensatz auch nicht über dem eines IT-lers oder eines Autolackierers, oder?
     
  18. #18 Firobaz, 14.11.2024
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    Der war etwa ne halbe Stunde da.
     
  19. BaUT

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    Was steht denn auf der Rechnung?
    Halbe Stunde zzgl. MwSt?
     
  20. #20 Firobaz, 14.11.2024
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    940 € inkl. MwSt. Es war ein Festpreis für den Ortstermin plus "schriftlichen Bericht." Der schriftliche Bericht war eine 10-zeilige E-Mail.

    Was meint ihr, wie teuer die Sanierung wird? Frage mich, ob wir das durch die Eigentümerversammlung durchbekommen. Die, die nicht am Dach wohnen haben ja allenfalls ein Interesse daran, nur das nötigste zu machen.
     
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