Gute Idee: Schacht für Hebeanlage in WU Keller?

Hallo zusammen,

wir sind gerade in den letzten Zügen bei der Planung unseres WU Kellers. Unser Architekt meinte nun, da wir nur Grauwasser in geringen Mengen im Keller haben werden, dass eine Kleinhebeanlage hier genügen würde.

Ich habe mich mal bei Kessel umgeschaut - der Hersteller scheint hier im Forum recht beliebt zu sein - und festgestellt, dass viele der angebotenen Pumpen sowohl einfach auf dem Kellerboden oder im einem Schacht untergebracht werden können. Ich vermute in den meisten Fällen ist das immer dann der Fall, wenn bereits ein alter Pumpensumpf vorhanden ist der dann modernisiert wird. Dann stellt man die Hebeanlage halt in den nicht mehr genutzten Pumpensumpf und spart Platz. Kessel sagt wohl auch, dass um die Hebeanlage herum min. 60cm Platz sein müssen. Funktioniert also entsprechend nur bei großen Pumpensümpfen.

Jetzt lese ich in den letzten Tagen immer mal wieder hier und da nach, welche Optionen es gibt und welche Vor- und Nachteile damit verbunden wären. Ich bin inzwischen an dem Punkt wo ich gerne ein paar Meinungen von Experten bräuchte und dachte ich frage mal hier nach:

• Ich möchte keine von diesen "integrierten" Hebeanlagen die im Beton vergossen werden um in Zukunft maximal flexibel zu sein. Wenn dann einfach eine die aufgestellt wird, ob jetzt auf dem Kellerboden oder etwas tiefer in einem Schacht.
• Trotz der Aussage des Architekten die so stimmt - brauchen tut man in diesem Fall sicher keinen Schacht - spiele immer noch mit dem Gedanken einen Schacht im Kellerboden bauen zu lassen in dem die Hebeanlage eingebracht werden will. Der Schacht wäre entsprechend großzügig dimensioniert und so könnte man die Hebeanlage schön "verstecken" und je nach Position des Schachts auch noch Platz im Keller sparen.
• Ich möchte möglichst Durchdringungen im WU Keller sparen wo nur möglich. Jede Durchdringung ist natürlich eine potentielle Schwachstelle und wenn es nicht sein muss: weg damit.
• Ein Schacht wird i.d.R. aus einem Betonfertigteil errichtet und mit einem Dichtband an den Kellerboden angeschlossen. Jetzt fehlen mir hier Erfahrungswerte wie "gut" das funktioniert. Mir ist wichtig das ich da wirklich über die gesamte Lebensdauer des Kellers "Ruhe" und keine Probleme mit Wassereintritt habe.
• Neben dem Platzvorteil sehe ich noch einen anderen Vorteil, weiß aber nicht ob das tat. ein "Vorteil" ist oder ich mir das nur so vorstelle: wenn mal - warum auch immer - Wasser im Keller steht (Starkregen, Waschmaschiene läuft aus - whatever) hätte man mit dem Schacht nochmal einen "Tiefpunkt" im Keller in dem sich das Wasser sammeln und bei Bedarf mit einer Tauchpumpe (oder einer Hebeanlage die ggf. eine Pumpe für den "Pumpensumpf" (der eig. ja kein Pumpensumpf ist) integriert hat) abgepumpt werden kann. In diesem Zusammenhang könnte man sich sicher auch überlegen in den Räumen in denen es nötig ist einen Bodenabfluss einzubauen und ggf. anfallendes Wasser in den Schacht abzuleiten wo es dann abtransportiert werden könnte. Da ich keine Ahnung davon habe was heute "üblich" ist - alle Keller die ich kenne haben Bodenabflüsse in den entsprechenden "Nassräumen" - und wie die Leitungsführung in WU Kellern dann gemacht wird (soweit ich weiß mit einer Durchdringung durch den Kellerboden und die Rohre liegen dann einfach unter dem Keller in der Erde - was sich jetzt nicht so geil anhört) - kann ich aber nicht beurteilen ob das überhaupt notwendig und vor dem Hintergrund der zusätzlichen Durchdringungen ggf. sogar eine dumme Idee ist.
• Bitte lasst das Thema "Zusatzkosten" mal außen vor. Mir ist völlig klar das der Schacht baulich natürlich komplexer ist und einiges an Mehrkosten bedeuten würde. Das hab' ich im Griff.

1. Wie würdet ihr das machen, angenommen die Kosten sind egal?
   
2. Ist so ein Schacht ein Vorteil bei Wasser im Keller?
   
3. Braucht / macht man heute überhaupt noch Bodenabflüsse?
   
4. Gibt es neben "Loch im Kellerboden, Abflussrohr im Erdreich" auch andere Optionen solche Bodenabflüsse etwas "robuster" / "sichererer" zu gestallten?
5. Gibt es sinnvolle Alternativen wie man so einen Kellerboden-Schacht erstellen könnte außer als WU-Beton-Fertigteil? Vllt. als Info: wir haben drückendes Grundwasser und haben uns ohnehin für die Option WU-Beton als Ortbeton für den Keller entschieden, also ohne Elementwände. Für den Schacht würde das aber soweit ich das verstehe im Vergleich zum Fertigteil-Schacht keine Vorteile bringen da die Anschlussdichtung auch beim Einsatz von Ortbeton für den Schacht da wäre und ja dann i.d.R. die Schwachstelle ist. Tendenz ist daher aktuell - sofern es überhaupt zu einem Schacht kommt - einen Fertigteil-Schacht zu nehmen. Aber ich weiß nicht ob es da noch andere Empfehlungen gibt.

Ich bin gespannt auf eure Gedanken dazu.

 

Danke. Genau nach der Info habe ich gesucht. Wie schwierig ist das mit Ortbeton? Ich denke mal bei den 5cm die du genannt hast eher einfach aber sofern ich einen richtigen "Schacht" will in den eine Hebeanlage rein passt und den ich dann mit einer Bodenklappe abdecken kann? Bekommt man das auch noch aus Ortbeton "aus einem Guss" zusammen mit der Kellersohle hin?

 

Korrekt.

 

Beides. Standardfall ist der Betrieb von Waschmaschine und Waschbecken unterhalb Kanalanschluss. Später kommt auch noch ein Ablauf für eine Sauna dran. Die Kleinhebeanlage für Grauwasser würde also wie beschrieben genügen.

Im Schadensfall möchte ich aber die Möglichkeit haben einen Tiefpunkt zu haben und dort bei Bedarf abpumpen zu können. Wenn ich den Tiefpunkt (Schacht) dann ohnehin gießen lasse, stellt sich natürlich die Frage was noch sinnvoll ist:

• Ggf. Bodenabläufe im SHK und Waschraum in Richtung Schacht. Hier die Frage: kann man das ohne Durchdringung der Kellersohle realisieren? Wie sieht so etwas dann aus?
• Den Schacht würde ich dann auch so tief planen, dass die Hebeanlage komplett rein passt und der Schacht bündig mit dem Kellerboden mit einer Klappe abgedeckt werden kann. Idealerweise hätte ich das gerne "aus einem Guss" aus Ortbeton, w.g. des genannten Lastfalls (drückendes Grundwasser). Ich bin mir aber nicht sicher ob/wie das realisiert werden kann (kurze Recherche im Internet führt mich immer wieder zu den Fertigteil Schächten).

 

W2.1-E

 

Verstehe ich das richtig, dass die Fugenbänder auch dann benötigt werden wenn der Schacht und die Kellersohle aus einem einzigen Guss sind? Worum geht es da genau? Mögliche Rissbildung?

Der Statiker wäre dabei natürlich von Anfang an eingebunden. Ohne dessen Otto den mache ich da gar nichts.