Gauben-Flachdächer ohne Gefälle ausgeführt

Was sagt die Zeichnung bzw der Bauantrag? Es gibt Dämmung die Gefälle hat aber die ist nicht Preiswert.

 

ein Mangel entsteht, wenn das Bau-Ist nicht dem Bau-Soll entspricht.

Schonmal schlecht.

Wenn der Zimmermann sich mit seiner Ausführung innerhalb der geltenden Zulassungen und Regelwerke bewegt, wird es schwierig ihm einen Mangel nachzuweisen.

 

Ein Klassiker ... Erstaunlich, daß sich immer noch Handwerker finden, die für dieses Thema nicht sensibilisiert sind. Zumal das in diesem Fall ja quasi ohne großen Mehraufwand mit Gefälle realisierbar gewesen wäre.

hier:

https://www.tuvsud.com/de-de/-/medi...kriterien-zur-bewertung---willibald-mller.pdf

gibts eine leicht verständliche Abhandlung, ob das alles so stimmt, kann ich aber nicht sagen.

 

Doch! Sie ist ihren Preis wert!

 

Ohne Fotos sag ich gar nix.

 

Es ist ein Mangel. Ein gefälleloses Dach darf nur ausgeführt werden, wenn es entsprechende Umstände gibt, die kein Gefälle zulassen. Dies wird auch ausdrücklich in den Flachdachrichtlinien so genannt. Das wäre zum Beispiel bei einer Sanierung Loggia / Terrasse der Fall, wenn dafür die Türen geändert werden müssten. Das Problem hier ist, dass ein Gefälle bei einem Neubau eigentlich immer planerisch machbar ist! Bei einer Flachdachgaube gibt es kein Grund, wieso man das gefällelos ausführt. Man muss aber auch bedenken, dass selbst bei 2% Gefälle eine Pfützenbildung immer möglich ist. Pfützenfreie Abdichtungen erreicht man erst bei ca 5% Gefälle. Jetzt kannst du selber entscheiden, wie groß die Pfütze im Moment ist und ob jetzt ein Gefälle so viel mehr bringt. Auf alle Fälle sollte ein Oberflächenschutz bestehende aus Kies oder Dachbegrünung aufgebracht werden.
Pfützenbildung lässt die Abdichtung schneller altern. Da gib es noch die Rotalge, die Pfützen total toll findet. Rotalgen haben aber die doofe Angewohnheit die Dachabdichtung zu zerstören und da ist es egal ob Kunststoff oder Bitumen.

Auszug aus den Flachdachrichtlinien

Stand:12.2016 mit Änderungen 11.2017, 05.2019, 03.2020
RegelwerksteileFachregeln AbdichtungenFachregel für Abdichtungen – Flachdachri... 2 Beanspruchungen und Anforderungen
2.2Dachneigung, Gefälle
(1)
Die Unterlage der Abdichtung soll für die Ableitung des Niederschlagswassers mit einem Gefälle von mindestens 2 % in der Fläche geplant werden.

(2)
Gefällelose Flächen können in begründeten Fällen geplant und ausgeführt werden.

Beispielhaft gelten als begründete Fälle:

–reduzierte Anschlusshöhen an Türen,
–konstruktiv vorgegebene Lage der Entwässerungseinrichtungen, die eine Gefällegebung nicht ermöglichen,
–Bestandsgebäude mit vorgegebener Lage der Entwässerungseinrichtungen,
–Intensivbegrünung oder erdüberschüttete Flächen mit Anstaubewässerung,
–baurechtliche Anforderungen, die eine Gefällegebung nicht ermöglichen,
sowie vergleichbare Fälle.

Die besonderen Anforderungen von Abschnitt 2.3.4 und Abschnitt 3.6 sind zu berücksichtigen.
(3)
Das tatsächliche Gefälle kann infolge von vorhandenen Toleranzen/Abweichungen vom planmäßigen Gefälle abweichen.
(4)
Bei der Messung bzw. Ermittlung des Gefälles bleiben Bahnenüberdeckungen unberücksichtigt.
(5)
Selbst auf Flächen mit einer Neigung bis zu 5 % (ca. 3°) kann, bedingt durch die Durchbiegung und/oder zulässige Toleranzen in der Ebenheit der Unterlage, der Dicke der Werkstoffe, durch Überlappungen und Verstärkungen, Pfützenbildung vorkommen.
(6)
Besteht die Gefahr, dass sich geringfügige, aber länger einwirkende Mengen stehenden Wassers schädigend auf Schutz- und Belagsschichten auswirken (z.B. bei Plattenbelägen im Mörtelbett), soll durch eine planmäßige Gefällegebung oder andere Maßnahmen für eine Wasserableitung gesorgt werden.


© Regelwerk DDH, Version 8.2

 

Geh lieber gleich zum Anwalt und verweigere weitere Zahlungen.

 

Hallo Schwabe1988, hat sich bei Euch diesbezüglich etwas ergeben? Wir haben hier dasselbe Problem, der Dachdecker versucht sich ständig mit irgendwelchen Screenshots aus dem Internet herauszureden, dass das alles schon so passen würde. Wir hatten einen Gutachter hier, der hat bestätigt, dass es fehlerhaft wäre. Bis das Gutachten dazu kommt, dauert es aber und ich würde es gerne "rechtssicher" zum Anwalt geben.

 

Dein Gutachter hat überhaupt keine Aussagekraft und hat vor Gericht keine Beweiskraft. Es könnte sich um ein Gefälligkeitsgutachten handeln. Rechtssicher ist nur ein vom Gericht bestellter unabhängiger Sachverständiger.
Ich hatte auch schon mit diversen Gutachter von Tüv / Dekra usw zu tun gehabt und die habe ich alle vor Ort bei der Besichtigung auseinander genommen. Leider fehlt den Herren in der Regel die nötige Fachkunde. Das Problem was jetzt häufig auftritt ist, dass die Fachregeln vertraglich vereinbart sind und nicht die DIN. Da gibt es mittlerweile gravierende Unterschiede, die eine Vermischung ausschließen. Früher waren beide "Normen" gleich und dann war es egal, was vereinbart war.
Du kannst also nicht von deinem Fall auf den Fall von Schwabe1988 1zu1 übertragen sondern jeder Fall muss individuell betrachtet werden auch wenn sie augenscheinlich gleich sind.

 

ja, dass ggf nochmal vor Gericht ein neues Gutachten erstellt werden muss, ist mir klar. Mich würde trotzdem interessieren, wie es bei @Schwabe1988 weiter gegangen ist. Es gibt bei uns keine Ausnahmen, die nach der DIN eine 0 Grad Gaube rechtfertigen würden und vereinbart wurde mit uns überhaupt nichts (außer die Fertigstellung von Flachdachgauben) und auch auf die Risiken, die eine 0 Grad Gaube mit sich bringt, wurden wir nicht hingewiesen. Dem hätten wir ja auch nie zugestimmt. Es wäre mit absolut einfachen Mitteln korrekt umzusetzen gewesen.

 

Welches Risiko?

 

Wie tief ist der See an der tiefsten Stelle?

Ohne Fotos sag ich gar nix!

Hinsichtlich der a. a. R. d. T. verweise ich bei dem Nullgefälledach gerne auf die Anforderungen der Flachdachrichtlinie hinsichtlich einzusetzender Materialien.

 

Ich zitiere aus dem Kommentar oben: "Pfützenbildung lässt die Abdichtung schneller altern. Da gib es noch die Rotalge, die Pfützen total toll findet. Rotalgen haben aber die doofe Angewohnheit die Dachabdichtung zu zerstören"
Im Endeffekt sind sich ja hier alle in den Kommentaren einig, dass es im Grunde Schwachsinn ist, ausser in begründeten Einzelfällen, eine 0 Grad Gaube zu bauen. Es gab bei uns KEINEN Grund warum man auf ein Gefälle verzichten sollte. Daher würde es mich einfach interessieren, wie es in dem Fall des Themenerstellers weiter gegangen ist....

 

Das kann dir auch bei 2% Gefälle passieren und dann solltest du die Aussage nicht aus dem Zusammenhang reißen.
Ich geben dir recht, Gefälle ist immer besser. Wenn es planerisch machbar ist, sollte auch immer ein Gefälle angeordnet werden.
Normalweise müsste es im Wohnungsbau immer ein Gefälle geben. Technisch machbar, aber ganz oft würde man den finanziellen Rahmen sprengen, den es wird exorbitant teurer und wenn es ganz blöd läuft kann es passieren das man auf einmal ein Geschoss weniger bauen kann.
Viel interessanter wird es dann, wenn man nach DIN baut. Dann wird die 2% bei der fertigen Abdichtung gemessen. Durch die Toleranzen im Hochbau hast du dann ganz schnell auch mal nur 1,8% und bis dann nicht mehr DIN-konform. Deshalb bauen einige Dachdecker die ich kenne, Gefälleplatten mit 2,5% Neigung ein, damit am Ende wirklich auch mind. 2% herauskommt, wenn im Vertrag die DIN 18531 Grundlage ist. Das bedeutet aber im Umkehrschluss Türschwellen, Umrandungen usw müssen höher gebaut werden und es ist teurer, da mehr Material benötigt wird.
Habe ich schon erwähnt das ich die DIN18531 hasse ?

 

Es wäre bei uns wirklich einfach umzusetzen gewesen, ein anderer Dachdecker hatte es auch mit Gefälle im Angebot. Wir haben nicht nur kein Gefälle, wir haben Grubenbildung und es steht wirklich tagelang Wasser.

 

Macht eine dünne Schicht Grobkies drauf, das verdrängt einen Teil des Wasers und der Rest trocknet dann schneller weg.

 

Wie schon oben geschrieben, selbst bei 2% Gefälle ist mit Pfützenbildung zu rechnen (eigentlich zu erwarten). Aber bei deiner Aussage: "ein anderer Dachdecker hatte es auch mit Gefälle im Angebot" muss ich mich fragen, was hat dann der ausführende Dachdecker angeboten?