Gipskartonplatten direkt auf Dampfbremse schrauben?

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  1. Seb88

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    Gute Tag zusammen,

    meine Frage wäre ob es möglich ist die Gipskartonplatten direkt auf die Dampfbremse zu schrauben oder ob immer zwingend ein Installationsebene vorhanden sein muss um die Dampfbremse vor den Schrauben der Gipsplatten zu schützen.

    Dampfbremse kann leider nicht zwischen Zwischensparrendämmung und Untersparrendämmung sitzen.

    aufbau ist
    120mm Zwischensparrendämmung
    40mm Untersparrendämmund
    Isobare xtrasafe Dampfbremse
    Gipskartonplatten

    danke schonmal für eure Hilfe
     
  2. Holzhaus61

    Holzhaus61

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    öhm, Du willst also die GK direkt auf die Untersparrendämmung schrauben?:confused:
     
  3. Seb88

    Seb88

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    Ja so war der Plan, gibt es da Bedenken oder Vorschriften die das verbiete?
     
  4. Alex88

    Alex88
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    Geht bicht, weil es die Schrauben durch die GK zeiht, außerdem sind die Sparren in unterschiedlicher Höhe und zu weit auseinander
     
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  5. Seb88

    Seb88

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    Ok danke schonmal,

    also ist eine Installationsebene zwischen rigips und Dampfsperre nötig.
     
  6. Alex88

    Alex88
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    Nein, nicht zwingend,
    Zwischensparrendämmung, Lattung ausnivelliert, untersparrendämmung dazwischen, DB und darauf die GK
     
  7. Seb88

    Seb88

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    Ok, so hatte ich es auch vor. Aber bei diesem Aufbau durchbohre ich ja die Dampfbremse mit den Befestigungsschrauben der Rigipsplatten.
     
  8. melunkai

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    Wenn du die Untersparrendämmung Lattung ausnivilierst und direkt im richtigen Abstand verbaust, kannst du die Gipskartonplatten direkt darauf verschrauben. Z.B. Lattung 40x60mm im Abstand 565mm, dann passen 1.25m breite Platten. Da passt direkt Dämmung in der Breite 575mm rein wie z.B. Steicoflex 036. Ohne Installationsebene ist es einfach mühsamer Elektroinstallstionen wie Spots zu verbauen, vor allem sind die dann immer über der Dampfbremsfolie und du hast viele Durchdringungen.

    Willst du wirklich so wenig dämmen? Alleine schon wegen dem sommerlichen Hitzeschutz würde ich da eher 12cm Untersparrendämmung drauf machen als 4cm. Und unbedingt schwere Dämmung verwenden, keine leichte Glaswolle oder so.
     
  9. Seb88

    Seb88

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    Danke dir. Ich hatte nur angst zwecks der vielen rigips Schrauben die die Dampfbremse durchdringen auf der Latte
     
  10. Alex88

    Alex88
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    Vergiss den Qutsch, maximaler Achsabstand 500 mm
    Bevor man postet sollte man sich schlau machen…
    Die durchdringungen der Schrauben können vernachlässgt werden
     
  11. Seb88

    Seb88

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    Ok, also schon mal vielen Dank an alle für die Unterstützung. So wie ich es jetzt verstanden habe sind die Löcher die durch die Befestigung der Gipsplatten entstehen und der Dampfbremse zu vernachlässigen und die Lattenabstände für die Unterspanndämm sollten noch größer wie 50cm zwecks der Befestigung der Gipsplatten

    Grüße
    Sebastian
     
  12. Holzhaus61

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    Und das vergess direkt. 40 mm ist schon maximum eigentlich sogar schon zu viel, Faustformel sagt max 25 %
     
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  13. melunkai

    melunkai

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    Die Dampfbremse ist innen an der Dämmung. Sonst gäbe es das Problem mit der Dampfbremse ja nicht.

    Die Perforationen der Dampfbremse kann man vernachlässigen, vor allem bei tiefem SD Wert. Wenn das Dach nach Aussen diffusionsoffen ist, hat die Dampfbremse eher die Aufgabe der winddichtigkeit.

    Bei einer Lattung im 500mm Bereich oder schmaler wird es halt sehr mühsam das auszudämmen, ausser du kannst die Dämmung auf Mass kaufen. Bei uns ist 575mm breite Dämmung das schmalste und Zimmermänner arbeiten im Holzbau damit. Wir haben an den Wänden mit Gisfaserplatten und Knauf Diamant geabeitet, die Konstruktion ist sehr stabil geworden. Aber du wirst schon recht haben mit den 500.
     
  14. Alex88

    Alex88
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    Die Untersparrendämmung (UKF) wird i.d. R. als Rollenware, 1,25 m breit, geliefert, die kann ich auf Maß schneiden so wie benötigt, fast ohne Verschnitt.
    Die gibt es auch für Zimmerei- und Holzbaubetriebe.
    Manchmal denke ich, man muss erst den Unterschied zwischen Decke / Dachschräge und einer Wand erklären
     
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  15. Seb88

    Seb88

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    Ich hab mir jetzt mal ein paar Videos von isover angeschaut, da ich gerne die Isover Xtrasafe Klimamembran verwenden würde. In all den Videos wird die Dampfbremse immer zwischen der Zwischensparrendämmung und Untersparrendämmung gesetzt. Gibt es außer Raum Verlust noch weiter Nachteil wenn ich zwischen den Gipskarton und Dampfbremse noch eine Installationsebene baue?

    und die zweite Frage wäre wenn ich es wirklich so mache wie von isover empfohlen die Dampfbremse zwischen den beiden Dämschichten, was gibt es da zu beachten? Nur die 20% Regel sprich 120 ZSD und 30 USD bzw. 140 ZSD und 40 USD.
     
  16. melunkai

    melunkai

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    Durch die Verlegung der Dampfbremse zwischen den Schichten ermöglicht dir Kabel und andere Elektroinstallationen unterhalb der Dampfbremsfolie zu installieren. Dazu reichen aber 4-8cm vollkommen aus. Den Rest der Untersparrendämmung kannst du auch über die Dampfbremsfolie nehmen.

    Ist sommerlicher Hitzeschutz irrelevant für dich? Falls nein, kann ich von Glas, Stein oder Mineralwolle abraten und zu Zellulose oder Holzfaserdämmung raten. Wenn du Innen zuerst eine Lage OSB hinmachst unter die Gipskartonplatten, kannst du mit Einblasdämmung arbeiten. Geht auch mit bestimmten Dampfbremsfolien, dann braucht man kein OSB.
     
  17. Tikonteroga

    Tikonteroga

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    Du hast in deiner Eingangsfrage den Aufbau von oben beginnend mit der Zwischensparrendämmung beschrieben. Man sollte auch wissen, welcher Aufbau (Schalung/Unterdach, Lattung, Dachdeckung, ...) sich darüber befindet, damit man weiß welche Spezifikation (z. B. sd-Wert >= 2 m) die Dampfbremse haben muss.

    Der sd-Wert der Dampfbremse soll passend zum Gesamtaufbau sein.[/QUOTE]
     
  18. Seb88

    Seb88

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    Der jetzige Aufbau ist

    Frankfurter Pfanne
    Lattung
    Bitumenbahn
    Bretterschalung
    16er Sparren ausgefüllt mit alukaschierter Glaswolle bis zur Schalung
    Lattung
    Nut und Feder Bretter
    (Traufe besitzt bereits eine Hinterlüftung, leider wurde die Bitumenbahn über den Gibel verlegt wodurch die hinterlüftung unterbrochen ist)

    Ich möchte nichts von außen machen und nur von innen neu isolieren und aufbauen (Ziel ist es sich nicht zu verschlechtern vom Dämmwert und wenn man was verbessern wäre top ist aber kein muss. Zellulose ist raus).

    Mein Plan wäre

    First Hinterlüftung Herstellen

    Neuer Aufbau

    Frankfurter
    Lattung
    Bitumenbahn
    Schalung
    Hinterlüftung 20-40
    Isover 032 ZSD 120 oder 140 je nachdem wie groß die Hinterlüftung wird
    Untersparrendämmung
    Isover Xtrasafe Klimamembran
    Rigips

    jetzt bin ich mir halt mit dem Aufbau und Stärken der USD und wo die Klimamembran hin soll unsicher
     
  19. Tikonteroga

    Tikonteroga

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    Die Dampfsperre sollte nach meinem Verständnis zwischen der Zwischensparren- und der Untersparrendämmung angebracht werden. Da die Untersparrendämmung einerseits durch die Zwischensparrendämmung vor starker Abkühlung geschützt ist und andererseits von innen beheizt wird, muss sie nicht durch die Dampfbremse geschützt werden. Dann kannst du auch mal nachträglich die Gipsplatten tauschen oder die Installationen verändern ohne die Dampfbremse zu beschädigen...

    Du solltest aber nochmal prüfen, ob du eine feuchtevariable Dampfbremse benötigst, wenn du eine Hinterlüftung hast. So wie ich das verstehe müssen in deinem Fall die folgende Schichten (unterhalb der Hinterlüftung) zusammen einen sd-Wert von >= 2 m haben:
    1. Zwischensparrendämmung mit Sparren
    2. Dampfbremse
    3. Untersparrendämmung und Lattung
    4. Gipsplatte
    5. ggf. Putz
    Da Mineralwolle und Gipsplatten einen niedrigen Dampfdiffusionswiderstand haben, benötigst du wohl eine Dampfbremse mit >= 2 m. Du kannst es ja mal im Ubakus überprüfen.
     
  20. Holzhaus61

    Holzhaus61

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    und vor allem sollten sich manche mal mit ihrem Halbwissen und Basteltips zurückhalten....

    Ich glaube, Du verstehst das nicht. Du brauchst eine Unterkonstruktion für Deine GK. Und das ist unterm Strich was? Genau, eine Installationsebene (die gedämmt werden soll)
     
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Gipskartonplatten direkt auf Dampfbremse schrauben?

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