Wände - Passivhaus oder weniger - 49-er oder 42-er Poroton?

Warum und was bedeutet das bei Dir?

Erstens die teuerste Heizung, die man unter Normalumständen aussuchen kann und zweites zeichnet sich ein Passivhaus dadurch aus, dass es ohne solche Heizung + Flächenheizung auskommt. Sonst kannst Du auch auf ein Passivhaus verzichten.

Siehe vorherige Antwort. Für richtige Kühlung ==> Klimaanlage

 

Ach ja, habe ich nichts zu gesagt. Deshalb die noch einmal die Frage, was Du unter Passivhaus verstehst bzw. was konkret geplant werden soll.

Wenn ich ein Haus bauen möchte, dessen Heizwärmebedarf unter 15kWh/(qma) liegt - also weniger als 1/3 gem. GEG, muss ich doch einfach nur berechnen, ob das passt. Und wie gesagt muss ich mir auch überlegen, ob ich eine wahrscheinlich völlig überdimensionierte SWWP nebst Flächenheizung ins Haus hole für vielleicht 50-60k, um dann mein 150qm Haus für 120€ im Jahr zu beheizen...
Dafür gibt es bessere Systeme.

Welche Berechnungen zum Haus und Heizlast gibt es denn mit den unterschiedlichen Steinen? Und wie sind die sonstigen Bauteile - ein Haus ist nicht nur ein Stein, sondern auch Türen, Fenster, Dach usw.

Eigentlich müsste der Planer sagen, "beim Passivhaus ist so eine Heizung rausgeschmissenes Geld".

 

Also ein Haus nach GEG oder etwas besser. Ein Passivhaus hat eine eigene Definition zur Energieeffizienz. Daher meine Frage, was das Passivhaus für Dich bedeutet und was konkret geplant wird. Ein nicht energieeffizientes Haus kann man heute nicht mehr bauen...

Wie sind die Mehrkosten und wie verändert sich der Heizenergiebedarf

- Abluft WP
- LLWP
- Infrarot
(Einbindung EWT/SWT)

Lüftungsanlage mit Enthalpiewärmetauscher - schon mal davon gehört? Geht auch z.B. bei LLWP

Welche Geräusche?

Wie gesagt, Du planst ein Technik-Invest von 50-60k - vielleicht auch mehr, um dann Heizkosten von 10€ im Monat zu haben. Reduziere lieber den Heizbedarf noch weiter und lass das Haus (auch technisch) von einem erfahrenen Passivhausplaner planen. Hört sich gerade nicht danach an, als ob er Dich mit Wissen berät.

 

Erst dachte ich : cool. Endlich mal jemand...

Je weiter ich las, umso enttäuschender wurde es. Ein Haufen zusammengewürfelter Schlagwörter, ohne Konzept. Hauptsache, viel PV, das wars.

Ein "Planer" der keinen Plan hat. PH ist etwas mehr, als nur ein paar Schlagworte.

Die Krönung natürlich eine ErdWP, bei ner Heizlast eines PH.... haben die anderen schon was zu gesagt. Über die Flächenheizung kann man sich sicherlich streiten, da ist ja selbst Feist schon teilweise umgeschwenkt.

Also streichen wir das Wort Passivhaus mal aus dem gesamten Strang.

 

Ja, das hat sich inzwischen gedreht. Vor 20 Jahren hat man in vielen Gegenden besser auf SWWP gesetzt. Inzwischen gibt es für Neubauten in DE keinen Grund mehr, das zu tun. Vielleicht noch für sehr große, alte Häuser in kalten Gegenden.
Speziell bei dir wird der Gesamtwärmebedarf so gering sein, dass sich eine Bohrung niemals rechnet. Und rechnen ist das Stichwort: Wenn du wirklich dringend von einer Geräuschkulisse (die sehr gering sein kann, z.B. bei Truhengeräten nahe null im Heizfall) wegekommen musst, rechne nach, wie lange du mit einer direktelektrischen FBH heizen kannst, bis sich eine wassergeführte Installation amortisiert hätte.

Die anderen Alternativen wurden genannt. IR und Abluft-WP.

Und ich schließe mich Nordanney an: Dein Plan ist der teuerste von allen. UND er wird nur schlecht funktionieren, weil du mit einer 6kW-WP ein Haus mit einem kW Heizlast bespielen möchtest. Das geht nur mit großem Puffer und wird dadurch gleich nochmal teurer.

 

Mein saniertes KfW 55 Haus verbraucht für 120qm keine 300€ Heizkosten im Jahr für Heizung und Warmwasser (gerechneter Energieverbrauch in € - eigenproduzierter Strom unberücksichtigt). Jeder Neubau ist heute "sehr gut". Alleine die heutigen energetischen gesetzlichen Vorgaben machen den einfachen Neubau schon mal rd. 1/3 effizienter als vor 10 Jahren. Und ich rede nicht von besseren Stufen.

Die LWWP ist auch heute noch "schlechter" als die SWWP, was einfach am Medium Luft liegt, die im Winter kalt ist. Aber wenn ich eine bessere SWWP bei mir verbaut hätte und dafür 25k mehr bezahlen muss, um am Ende 30-40€ Heizkosten IM JAHR sparen zu können, wäre ich bekloppt, das zu tun.
Ich rede immer von Bohrung, Ringgrabenkollektor o.ä. mal ausgenommen - das ist gerne was für Selbermacher zum kleinen Preis.
Heute LWWP sind, ganz salopp, sehr gute Geräte.

Nichts. Das ist doch gut. Nur ist die gedankliche Kombination PV und Heizung inhaltlich falsch.
30kWp produzieren irgendwo um 30.000kWh Strom im Jahr, davon etwa 7-12% in den Monaten November bis Februar. Du hast also im Sommer Strom, den Du nicht brauchst (keine Heizung, nur WW) und im Winter gerne zu wenig. Und die Heizung braucht per se schon mal nicht viel - bei meinem formal schon mal schlechten Haus im Vergleich zum Passivhau sind es im gesamten Jahr weniger als 1.000kWh Strom fürs Heizen.

Zunächst mal Haus und PV voneinander zu trennen - s.o.

LLWP/AbluftwärmeWP + Infrarot in den Bädern + Klima ist die Idealvariante für Häuser in Richtung Passivhaus. Löse Dich von dem Gedanken an Luftzug und Lärm. Du brauchst fast keine Leistung, um das Haus warm oder kalt zu bekommen.
Beispiel: Bin geschiedener Vater mit drei Kindern. Wenn die Mädels bei mir sind, steigt die Temperatur im Wohnzimmer beim TV schauen schon mal um 1-1,5 Grad - nur durch die "Abwärme".

Such Dir Fachleute für die Planung.

Für MICH ist Deine Planung a) kausal falsch im Zusammenhang PV / Heizung und b) Perlen vor die Säue werfen mit einer SWWP. Haushülle gut machen und Heizbedarf reduzieren. Ist langfristig m.E. besser investiert, da Verbrauch vermieden wird und nicht der Verbrauch möglichst günstig bereitgestellt wird.

Wenn Du ein wenig technikaffin bist, Geld scheint passend vorhanden zu sein, kannst Du auch über Eisspeicherheizung o.ä. nachdenken. Sehr ökologisch.

 

Dem Problem kannst du ja aber mit Mathematik begegnen (ggf. lassen). Das sind doch die besten Probleme! ;-)

Wenn man sie richtig betreibt, hört man sie eh kaum bis gar nicht. Aber klar, je weiter weg von Hauptaufenthaltsbereichen, desto "unhöhrbarer" wirds.
Zum Kühlen hängt man sie im Neubau in den Flur im OG und lässt sie auf kleiner Lüfterstufe tagsüber laufen. Fertig.
Zum Heizen ohne nennenswerte Geräuschentwicklung empfehlen sich dagegen:

Die machen das gleiche, wie die Dinger an der Wand, (also ja, sie haben einen Lüfter) stehen aber eben auf dem Boden. Nimmt zwar mehr Platz weg, aber dadurch ist die Warme Luft schon da, wo sie hin soll: in Bodennähe. Die Thermik kann also - völlig lautlos - den Großteil der Umwälzarbeit verrichten.

Kühlen über die Lüftungsanlage geht nur dann, wenn du alle Lüftungsleitungen gut dämmst. Das ist aufwändig, wird daher nicht oft gemacht. Und es klappt auch wirklich nur im Passivhaus, da nur dort die benötigte Energiemenge über die verhältnismäßig kleinen Luftmengen transportiert werden kann. Und auch das bitte gründlich vorher durchrechnen lassen! Empfehlen würde ich eine Trennung von Lüftung, Heizung/Klima, Brauchwasser und PV. Keep it simple.

 

Das wird dennoch ziemlich ernüchternd ;-)
Ich hab 40kWp auf dem EFH.
Im November wars nur an wenigen Tagen überhaupt möglich, den Heizlüfter mal zusätzlich zum sonstigen Bedarf auf PV-Strom laufen zu lassen. Tagesüberschuss aktuell mal 5kWh, mal 20kWh, auch mal an wenigen Tagen knapp 30kWh, aber als es kürzlich tatsächlich mal geschneit hat 0kWh (!).
Ja, mit nem 20kWh-Speicher könnte ich mehr davon nutzen - aber zu welchem Preis?

Wenn die LWWP nächsten Winter endlich läuft, geht der Überschuss auch ohne Speicher in einem gewöhnlichen November auf vermutlich 200-300kWh runter.
Es ist absolut erstrebenswert, den Heizwärmebedarf so weit runter zu kriegen wie möglich. Am Ende lohnt sich dann aber tatsächlich nur noch eine kleine LWWP oder Splitklima... Weil du ansonsten zumindest die monetär eingesparte Heizenergie in die Anlagentechnik reinbutterst....

 

Jep. Und die Geräte haben mit Lüftung (bei kleiner Leistung, aber viel Power brauchst Du ja nich) die Lautstärke einer tickenden Armbanduhr/leisen Atemgeräuschen. Wenn Du nicht so perfekt gut hörst, vielleicht sogar lautlos

 

Jepp. Da man ja schon mindestens den 55er Standard erreichen muss,

Die Häuser sind also alle schon sehr gut. Die Nuancen muss man sich leisten können. Vorerst liest es sich so, als wenn Du Dir einen Standard leisten kannst. Aber ist das so sicher? In einem anderen Forum plant auch einer ein Haus, mit Kamin, Wohn-Keller, darin zweiter Küche, Ausseneingang zum Keller, großer Balkon, usw. hat aber nur 600000€ zur Verfügung. Reicht nicht annähernd. Du sagst selbst, dass Du in der Planung gedanklich 10 Jahre zurück hängst - gilt das auch bei den Preisen? Oder schätzt Du die Preise falsch ein?

Nichts.

Gibt es so etwas? Ein ultraleises Gerät hat 20dB. Das ist extrem leise. Ich kenne nur laute Geräte. Wird Dich ein Säuseln schon ärgern, das Gerät verbaut zu haben?

Geräusche sind zudem subjektiv. Jedes Gehirn nimmt Geräusche anders auf und verarbeitet sie.
Hier im Forum wurde vor einem halben Jahr oder so ein Thread eröffnet von einem, der meint, dass sein ganzes Haus 2024 falsch gebaut ist. Vor nem Monat oder so kommt er damit, dass er in Schallschutzfenster investiert hat. Jetzt meint er, es wären die Rolläden, weil er mit Ohr daran „Lärm“ von draußen hört. Wohlgemerkt 25dB von außen mit dem Messgerät innen, was er als Lärm betrachtet.

Ja, das sagen viele. Wir bekommen es im Schlafzimmer hin, dass es dort merklich kühler (brrrr, fast Frost ) ist. Trotz offen stehender Tür.
Vieles ist subjektiv, einiges eingeredet, manches eigene Überzeugung, weil man einen Strohhalm braucht, an dem man sich klammert.

Hoppla. So kann man es auch definieren Die Bäder haben meist keine ausreichende Bodenfläche, die bei FBH eine Temperatur von 24 Grad gewährleistet. Statt die Heizschleifen enger zu legen, werben die Unternehmer als kostenloses Nice-to-have mit dem Superduper-Handtuchtrockner in ihrer BLB. Der hatte ja mal in der Jahrhundertwende seine Hoch-Zeit. Wollte jeder als Status-Element in seinem Bad haben.

Bei einer FBH kann man, und man tut es auch, in einer flachen Dusche die Heizschleifen legen lassen. Wenn man unter der Dusche steht, dann meist unter warmen oder heißen Wasser. Da braucht man in der Dusche nicht auch noch eine Heizmatte. Und Wassertropfen nichtvwegmachen bedeutet früher oder später Kalk an den Wänden.

Meist beeinflusst das Baufenster oder die GRZ die Dicke von Wänden. Oft zählt jeder Zentimeter, den man mit schlanken Wänden erreichen kann.

Ein Passivhaus ist auch etwas mehr als Dämmung, PV und „ohne Heizung“. Oftmals wird der Grundriss, die Raumausrichtung und natürlich die Größe und Anzahl der Fenster stark beeinflusst. Da ist oft nichts mit Nische hier und dort ein Eckchen. Da steckt viel Idealismus und Technik drin, die man bezahlen muss.
Mir kann man erzählen, was will. Technik hört man immer, wenn sie läuft.

Du siehst also, ein Hausbau ist sehr komplex, und was man baut, setzt sich aus vielen Komponenten zusammen. Dicke Wände passen nicht zu einem kleinen Baufenster. Damit fängt es an. Dann die Ausrichtung des Grundstücks, wohin mit den Kinder-/Schlafzimmern? Ein Bad mit kleiner Fensterluke, obwohl man ja ein schickes Fensterband möchte und ein DFF fürs Sternegucken. Das läuft halt nicht.
Und das alles für nen 10er Verbrauchskostenersparnis im Monat.

Die Ideen zu ihren Projekten bekommen die Architekten, indem sie sich aufs Grundstück setzen und es beobachten. Sie schauen sich Wolken und Sonne an, wie reagiert es auf Wind oder was machen die Bäume auf oder um das Grundstück. Danach wächst die Idee - und dann auch oft die Idee mit einem Passivhaus, was sich bei toller Lage in das Grundstück einfügen soll. Denn es eignen sich nicht alle Grundstücke.

 

Auch der beste Poroton bzw. Porenbeton haben nur eine halb so gute Wärmedämmung wie sie Dämmstoffe haben. Ich benötige also nur die halbe Wandstärke für die gleiche Dämmung.
Auch der Preis für einen m³ ist beim Dämmstoff eher niedriger als bei Poroton bzw. Porenbeton. Die Materialkosten sind also bei zwei verschiedenen Baustoffen niedriger. Ich habe eben zwei Arbeitsgänge wenn ich die tragende und dämmende Aufgabe trenne. Allerdings ist Poroton bzw. Porenbeton nicht brennbar. Bei 20 cm EPS braucht man keine Feuerwehr sondern nur eine gute Versicherung. Das Material ist im Brandfall bei dieser Stärke trotz Brandriegel nicht mehr zu löschen. Die Frankfurter Berufsfeuerwehr hat es mit mehreren Löschzügen bei dem einen Brand festgestellt.
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Wobei in diesen Sphären Berechnungen nur Theorie sind und einen möglichen Verbrauch in Aussicht stellen. Bist Du eine Familie mit Kindern, die dauernd rein und raus gehen (auch in den Garten im Winter) oder hast gerne "frische" Luft oder es immer richtig schön warm, kannst Du im Passivhaus auch mehr Heizenergie verbrauchen, als das Pärchen im identischen Haus, das tagsüber im Büro ist und ansonsten sich bei 20 Grad und immer geschlossenen Fenstern wohl fühlt.
Der richtig große Hebel liegt bei Dir, wie Du mit dem Haus und seinen theoretischen Möglichkeiten umgehst.

 

Ohne alles gelesen zu haben würde ich die 42,5 Poroton gedämmt mit Mineralwolle nehmen. Das sollte für die neue deutsche Bunkerbauweise reichen. Außer du stehst auf Schießscharten und tiefe Fensterbänke.

 

Trenne Dich zunächst erst mal von dem Gedanken, eine PV ist das Allheilmittel. Das Ganze muß als Konzept gesehen werden, da helfen einige Bausteine separat nu gar nix.

Noch vor wenigen Jahren wurden die WP`s verteufelt, weil sie doch ach so viel Strom verbrauchen. Die Foren waren voll davon, hat man nur vergessen.

Warum war das so? Ganz einfach, während alle anderen Länder um uns herum die Auffassung hatten: dämmen was geht, das letzte bischen dann über die Technik war es in Deutschland genau anders herum, wie dämme ich so wenig wie möglich um dann mittels hochkomplizierter Technik eine Sache gesund zu beten. Dazu natürlich noch der "Pimp-my-enev-Nachweis" wo man ja nu alles schön gerechnet hat. Ja und alle die gedämmt haben, wurden dann als Dämmwahn-Fetischisten verschrien. Foren waren voll davon.

Jetzt nehmen wir mal als Beispiel ein Passivhaus mit 150 qm. Da hast Du eine Heizlast von vielleicht 2 kW. Weisst Du, was das ist? Ein Heizlüfter aus dem Baumarkt für 20 Euro. Damit bekommste die Bude warm. Ist schon fast überdimensioniert. Nee, Du willst Dir lieber ne ErdWP mit Tiefenbohrung für 30k€ einbauen. Merkst Du selbst. Abgesehen davon, inverterWP als ErdWP die in der Größe sauber arbeiten, die kannste an einer Hand abzählen. Eigentlich ist mir keine bekannt.

Was macht also Sinn? Im Hinblick auf 2050 (bzw. manche Bundesländer 2040 ;-) ) kann heute als Neubau nur das klimaneutrale Haus sinnvoll sein. Und das muß halt entsprechend gedämmt sein. Punkt. Feist hat ja Zahlen der U-Werte, das sind die Anhaltspunkte. Da gibts keine Diskussionen drüber. Wenn man die nicht kennt, dann hat der Planer seinen Job verpasst. Ich weiß, gleich kommt wieder der Elefant und alles ist Blödsinn, und bla und blubb. Aber das heulen wird dann losgehen, wenn die Energiekosten steigen und es doch so kommt wie beschlossen. Dann fängste in wenigen Jahren an, Deinen Neubau - der ja ein Altbau ist -energetisch zu sanieren. Deshalb ist auch das neue 55er Programm, was die kfw jetzt wieder auflegen will, völliger Humbug.

Meine Meinung ist: dämmen was geht, Technik, so einfach wie möglich.