850 Euro/m³ + 13% GU-Aufschlag

Diskutiere 850 Euro/m³ + 13% GU-Aufschlag im Baupreise Forum im Bereich Rund um den Bau; Einer hatte bei mir auch keine Lust und hat sich nach einem Telefonat und zwei, drei E-Mails nicht wieder gemeldet. Schon bemerkenswert, wenn man...

  1. ichweisnix

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    Falsch. Die die nicht mehr da sind, bei denen wärst du kein König gewesen. Die die noch da sind haben genug zu tun.
     
  2. nordanney

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    Da bekommt er vorab? Satter Preis - mehr als der Architekt für alles (also mehr Leistung). Und dann verdient er auch noch zusätzlich am Rohbau, den er nicht ausschreiben muss. Und Risiken übernimmt er im Gegenzug gar keine.

    P.S. Was bedeutet Rohbau genau?
     
  3. nordanney

    nordanney

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    Nein, der Archi ist dauernd auf der Baustelle. Koordiniert, treibt an und überwacht. Ja, du bist zu naiv für das größte Investment deines Lebens.
    Zu „aus dem Ruder laufen“ gibt es hier genug threads (auch mit den Ergebnissen, wenn ein Sachverständiger „gespart“ wird, weil der GU ja schon die Bauleitung macht).
     
  4. artibi

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    Ich wollte dich nicht beleidigen, du bist aber mit deinen bisherigen Beiträgen im Lila-Wunder-Land und ich wollte dich daher ziemlich deutlich auf Folgendes hinweisen: Das ist vermutlich die größte Investition deines Lebens. Und wenn das schief geht hängt ggf. eure Existenz daran. Und dafür gehst du viel zu blauäugig ins Rennen. Du bewirbst dich quasi auf die Sendung „Die Bauretter“, nur halt noch lange bevor „Schaden“ entstanden ist. Nimm den Rat der Experten hier an, schütze dich und deine Familie. Und sorge dafür, dass jemand in deinem Interesse handelt, der sie Fäden zusammenhält.
     
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  5. Mullvad

    Mullvad

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    So ist es. Architektonisch wohl eher keine Herausforderung einen besseren Schuhkarton mit Keller zu bauen :-)

    Ja, es ist ein Hanggrundstück. Abbruch wurde bereits gemacht. Das Grundstück befindet sich südlich von Kassel (Hessen).

    Das ist möglich. Auf was sollte ich achten?
     
  6. Mullvad

    Mullvad

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    Am Sachverständigem werde ich nicht sparen. Die Frage ist nur, wie oft er auf die Baustelle kommen soll und was für ein Sachverständiger es sein soll? Hast Du eine Empfehlung für Mittelhessen?
     
  7. Mullvad

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    Ich nehme Deine Entschuldigung gerne an. Du machst aber allgemein zu viel Alarmismus. Ich bin hier um mich zu informieren. Bisher hat nur der Architekt Geld von mir bekommen und das nur für den Entwurf.

    Du schlägst also vor, dass ich entweder einen Architekten oder einen Sachverständigen einsetze. Geht es nur um die Baubegleitung oder auch um die Erstellung der Leistungsbeschreibung und um die Ausschreibungen?

    Ist mein Gedanke "falsch", wenn ich annehme, dass ein GU besseren Zugriff hat bzw. besser Druck auf seinen Elektriker ausüben kann, als ein Architekt der Ausschreibt und irgendeinen Elektriker organisiert?
     
  8. nordanney

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    Tatsächlich ja. Der Architekt kennt "seine" Handwerker sehr gut und organisiert nicht "irgendwelche" Handwerker, sondern nimmt primär die, die zum Projekt passen und mit denen er gute Erfahrungen hat. Druck übt Ihr gemeinsam aus - der Archi als Dein Erfüllungsgehilfe, der sich sein Honorar verdienen muss und Du, indem Du Rechnungen erst nach Abnahme mit dem Archi bezahlst.
     
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  9. Mullvad

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    Gut, dann muss ich mir das noch überlegen.

    Der GU hat mir auch zugesagt, dass ich erst nach Abnahme (des jeweiligen Gewerkes) bezahlen muss und erst, wenn auch er die Rechnung bekommen hat.
    Auf mich macht das alles einen transparenten Eindruck.

    Wenn ich den Architekten für alle Leistungsphasen buche, dann kann ich auch nicht mehr zurück und er bekommt die 100.000 Euro in jedem Fall, ist das so?
     
  10. Mullvad

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    Das ist ja meine eigentliche Frage.

    Der GU macht alles transparent. Rechnet (wir haben die Details noch nicht besprochen!) aber mit 850 Euro/m³ für hohen Standard und möchte auf alles (außer Rohbau) 13% aufschlagen.
    Dafür macht er die Ausschreibungen, stellt der Bauleiter, koordiniert die Gewerke und übernimmt die Gewährleistung. Der GU schließt die Verträge mit den Gewerken. Dafür bekomme ich eine Preisgarantie und einen verbindlichen Fertigstellungstermin.

    Rohbau bedeutet Keller, Haus mit Dach. Fenster übernimmt dann der Fensterbauer.

    Ist das wirklich ein so schlechtes Vorgehen von mir? Ich vergleiche noch mit zwei anderen GUs und besorge mir einen Sachverständigen für die Baubegleitung.
     
  11. nordanney

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    Na ja, Du bekommst für 1,13 Mio. € ein 180qm Haus ohne Außenanlagen.
    Nehmen wir mal 100k für den Keller (Wohnkeller oder Nutzkeller?). Dann bleiben 1,03 Mio. € fürs Haus in einem nicht definierten "hohen" Standard. Das sind 5.700€/qm Wohnfläche all in. Also fast das doppelte der durchschnittlichen Baukosten. Damit bewegen wir uns im absoluten Luxus-Segment oder in einem Bereich, in dem Du dem GU den neuen Ferrari und die 3-monatige Weltreise und vor allem viel Freude an Dir verschaffst.

    Ist Deine Frage damit beantwortet, was ich davon halte?
     
  12. Mullvad

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    Das hast Du. Wie viel wäre denn angemessen und sollte ich den GU davon abbringen in m³ zu rechnen? Wenn man in m² rechnet, wie berechnet man dann die Kosten für den Balkon und Terasse?
     
  13. Oehmi

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    Du unterschätz das Problem der Koordination, wenn die Schnittstelle zu den Folgegewerken durch den GU bedient wird.
    Wenn der GU (warum auch immer) in Verzug gerät und sein NU aufgrund dessen die Baustelle nach hinten stellt, hat er keinen Hebel gegen den NU. Vielmehr wird er dir vorher versichern, dass alles nach Plan läuft, schließlich koordiniert er alles. Wenn dann die Baustelle steht, wird vielleicht noch auf den unzuverlässigen NU geschimpft, aber da kann man halt nichts machen. Den Auftrag neu vergeben würde noch länger dauern. Dann wartet man lieber auf den Elektriker und SHKler.

    In deiner Preisgarantie ist ganz viel Sicherheit drin, damit der GU auf jeden Fall noch Geld verdient.

    Wer macht dann eigentlich den Bauantrag und die Ausführungsplanung?
    Die Gewährleistung für sein Gewerk muss er sowieso übernehmen. Was die NUs angeht, würde er sowieso nur an diese weiterleiten, da macht er für dich sowieso nichts.
    "transparent" kenn ich.
    Das läuft dann so, dass er ein Angebot bekommt, das er dir weiterleitet wo 13% raufgeschlagen werden und eins mit 5% Nachlass, das er beauftragt. Schließlich hast du ja schon den Vertrag mit ihm geschlossen.

    Gab es zu deiner Entwurfsplanung eigentlich keine Kostenberechnung, um mal eine Zweitmeinung zu deinen 1Mio zu haben?

    Du kannst ihn ja stufenweise beauftragen. Den Entwurf hast du doch schon bezahlt. Dann wird es doch sowieso nur noch LP4 bis 9.
     
  14. Mullvad

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    Danke für Deinen Beitrag.

    Das verstehe ich. Das selbe Risiko habe ich doch auch, wen ich selbst ausschreibe. Der Elektriker kann auch mich auch in Stich lassen. Ich dachte, der Elektriker läßt den GU eher nicht in Stich, weil er mit diesem 2-3 Baustellen (oder mehr) parallel laufen hat. Ich beauftrage ihn nur einmal und dann wieder wieder. Das ist dem Elektriker und allen anderen auch klar.

    Ich habe überhaupt nichts dagegen, wenn jemand Geld verdient! Ich möchte nur das Beste für mein Geld heraushandeln.

    Wenn der GU zu teuer ist, gehe ich zu Nr. 2 oder Nr. 3. Der GU trägt hier auch ein gewisses Risiko.

    Bauantrag macht der Architekt. Ausführungsplanung weiß ich noch nicht.

    Mein Vertragspartner ist der GU, nicht die NUs.

    Der GU hat mir versprochen jede Rechnung weiter zu leiten, nach erledigter Arbeit. Ich würde den Preis (wie vereinbart) sehen und dann zahlen. Klar können die sich gegenseitig etwas zustecken. Ich zahle aber letztlich doch nur das, zu was ich am Anfang einverstanden gewesen bin.

    Noch nicht, weil die Leistungsbeschreibung noch nicht fertig ist. Erst dann gehe ich zu GU 1 und 2. So kann ich am besten vergleichen.

    Stufenweise oder nicht läuft auf den selben Endbetrag hinaus und die 100.000 Euro sehe ich noch lange nicht als gerechtfertigt an, für den Architekten.
     
  15. nordanney

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    Man rechnet aktuell ca. 3.000€/qm Wohnfläche. Zzgl. Bau-NK, Keller (wie ausgebaut?), Garage/Carport und allen Außenanlagen.
    Im tiefen Osten etwas günstiger, in Bayern etwas teurer. Normaler Standard. Hoher Standard natürlich teurer. Hang auch teurer
    Rechne selber mal grob nach.

    Deshalb ist beim GU ja auch der Ferrari drin.
     
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  16. Mullvad

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    Danke!

    Wie hoch sind denn die Baunebenkosten? Der Keller soll kein Wohnkeller werden. Technik, HWR und Abstellfläche sollen rein. Es ist ein Hanggrundstück.
    Wie viel €/m² für Hohen- aber nicht Luxus-Standard würde es werden?
     
  17. #57 Oehmi, 09.12.2025 um 17:12 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 09.12.2025 um 17:23 Uhr
    Oehmi

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    Interessant. ich glaube hier sind sich dafür alle anderen einig, dass 1.000.000€ + NU-Zuschlag für 180m² + Keller nicht gerechtfertigt sind.
    Davon abgesehen zahlst du sowieso 27% bis zur Genehmigungsplanung.

    edit:
    Nimm mal einen HOAI Rechner und spiel mal rum, welche anrechenbare Kosten ein Honorar von 100.000€ ergeben.
    Ich kürze für dich ab. 700.000€ Baukosten bei Honorarzone III, Mittelsatz und 5% NK.

    Mach erstmal deinen Entwurf mit dem Architekten fertig und fang dann an neu nachzudenken. Du hast noch viel zu viele Variablen drin und zäumst ein Kamel von hinten auf, obwohl du eigentlich ein Pferd willst.

    Absolute Preis und Terminsicherheit lässt sich bei deinem Stand (ich weiß noch nicht, was ich will, aber es soll das bestmögliche für so wenig wie möglich sein, aber definitiv kein 0815 Standard) nicht mit deinem Preis/Leistungsgedanken vereinbaren.
     
  18. nordanney

    nordanney

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    Keine Ahnung, wir kennen deine Planung nicht. Rechne (großzügig) 150k Keller, 630k Haus, 100k NK und Puffer 10% auf alles.
    Sind 950k all in. Für bestimmt stark gehoben.

    Unwägbarkeiten sind der Hang. Warum Keller, wenn du ihn nicht brauchst?

    Noch einmal - sonst gibt es keine Antworten mehr - ich rate nur ohne Ahnung. Ungefähr so, wie ein GU ein Angebot abgeben soll. Stell deinen Plan fürs Haus hier mal vor. In einem anderen Thead
     
  19. Fabian Weber

    Fabian Weber

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    Er plant viel weniger, sondern überlässt das den Firmen, die dann üblicherweise komplett überfordert damit sind und einfach ihren Standard irgendwie reindengeln.

    Ein Bauleiter eines GUs betreut gerne mal über 30Baustellen gleichzeitig. Da kannst Du Dir ja ausrechnen, wie oft der Deine Baustelle sieht. Wenn Du Deinen Architekten mit allen Leistungsphasen beauftragst ist die Bauüberwachung viel intensiver und vor allem versucht Dein eigener Bauleiter keinen Pfusch zu vertuschen, denn er arbeitet für Dich, ganz im Gegensatz zum Bauleiter des GUs.
     
  20. simon84

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850 Euro/m³ + 13% GU-Aufschlag

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