Wärmepumpe mit Zirkulationsleitung?

Diskutiere Wärmepumpe mit Zirkulationsleitung? im Sanitär Forum im Bereich Haustechnik; Guten Tag, ein frohes neues Jahr! Wir haben ein Haus Baujahr 1984 gekauft und es wird jetzt saniert. Eckdaten: -3 Personen -112m2 Wohnfläche...

  1. rwest1993

    rwest1993

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    Guten Tag,

    ein frohes neues Jahr!

    Wir haben ein Haus Baujahr 1984 gekauft und es wird jetzt saniert.
    Eckdaten:
    -3 Personen
    -112m2 Wohnfläche
    -Hauptbad im OG
    -derzeit Warmwasser über Durchlauferhitzer

    Der Speicher wird im Keller stehen.
    Der längste Leitungsweg ist geschätzt ca 13m zur Dusche.

    Es ist eine Wärmepumpe geplant, sehr wahrscheinlich wird es eine Vaillant mit 300l Warmwasserspeicher und Pufferspeicher 45l.

    Ich bin mir sehr unsicher was die Zirkulation betrifft ob sinnvoll oder nicht und ob dann bedarfsgesteuert oder 24/7 insbesondere was Legionellen betrifft.
    Die Hygiene ist mir definitiv wichtiger als die Energieeinsparung.

    Man liest auch immer davon, dass eine Zirkulationspumpe im Dauerbetrieb sehr teuer ist, kann man dies pauschal sagen wie viel teurer zu einem System ohne Zirkulationsleitung?

    Unser Installateur empfiehlt eine Zirkulationspumpe und diese dann 24/7 laufen zu lassen auch aufgrund von Legionellen.

    Über eine Rückmeldung und einen konstruktiven Austausch würde ich mich freuen.
     
  2. Deliverer

    Deliverer

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    Werden die Frischwasserleitungen inkl. der Zirku neu verlegt?
     
  3. Fred Astair

    Fred Astair

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    Dabei würde ich es belassen, wenn Ihr den WW-Speicher nicht direkt neben, unter oder übers Bad stellen könnt.
    Bei dieser langen Leitung wird über kurz der Geiz siegen und die Legionellenzucht beginnen.
     
  4. rwest1993

    rwest1993

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    Da wir einen Versorgungsschacht haben ist es auch geplant die Wasserleitungen mit zu erneuern.

    Der Heizungsraum ist leider auf der anderen Seite vom Bad.
    Es müssten ca 7m im Keller entlang der Decke gelegt werden und dann durch den Schacht bis ins Obergeschoss.

    Laut Installateur ist es effizienter die Wärmepumpe mit Speicher zu betreiben anstatt den Durchlauferhitzern.

    Es gibt einen Durchlauferhitzer in der Küche und einen im Badezimmer.
     
  5. Deliverer

    Deliverer

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    Meine Meinung: Wenn die Leitungen neu sind und gut gedämmt werden, kann man ne Zirku machen. Aber natürlich nicht 24/7 sondern 2x0,5/7.
    Alternativ: Einen (kleinen) DLE für die weit entfernen Entnahmestellen, der dann nur solange übernimmt, bis das WW von der WP kommt.
     
  6. rwest1993

    rwest1993

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    Fördert eine bedarfsgesteuerte Zirkulation nicht eher die Entstehung von Legionellen?
    Muss um Legionellen zu vermeiden nicht dauerhaft mindestens 55 Grad Wasser durchlaufen?

    Das heißt im separaten WC im OG würde ein kleiner DLE mehr Sinn machen anstatt eine Zirkulationsleitung?

    Ist denn pauschal gesagt der Warmwasserspeicher mit Zirkulation günstiger im Unterhalt als zwei Durchlauferhitzer?

    Ich habe mal die Grundrisse angehangen.

    IMG_6421.jpeg
    IMG_6422.jpeg
     
  7. Deliverer

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    So heiß sollte man sein Wasser mit WP überhaupt nie machen. Wenn man Angst vor Legionellen hat, am besten gleich mit Frischwasserstation arbeiten. Geht das nicht, dann wenigstens den WW-Speicher so klein wählen, dass er an nem normalen Tag einmal durchläuft.

    Der beste Schutz gegen Legionellen ist die regelmäßige Entnahme an allen Entnahmestellen. Und keine Stichleitungen. Eine Zirku ändert daran eher nichts. Auch da muss einfach regelmäßig frisches Wasser durch. D.h. sie muss hin und wieder laufen UND es muss am Ende eben Wasser entnommen werden.
    Und ja, wenn du ein wenig genutztes WC hast, leg am besten nur Kaltwasser hin und mach das dann bei Bedarf (also nur DLE, kein Speicher) warm.

    PS: Auch ein Legionellenprogramm ist nur sinnvoll, wenn direkt am Ende des Programms alle WW-Entnahmestellen ein paar Minuten geöffnet werden. Tut man das nicht, hätte man sich das Programm auch sparen können.
     
  8. Fred Astair

    Fred Astair

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    Für ihn oder für Dich?
    Ja. Entweder über 55 Grad oder unter 25 Grad.
    Alles dazwischen ist optimaler Zuchtbereich.
     
  9. Fred Astair

    Fred Astair

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    Das lässt sich pauschal nicht sagen. Es hängt von Entnahmeprofilen, Umgebungsbedingungen, Gestehungskosten und anderen Einflussgrößen ab, welches System billiger im Betrieb sein wird. Solche Empfehlungen gebe ich regelmäßig im Rahmen meiner Gefährdungsanalysen ab.
    Noch eine neugierige Frage: Beabsichtigst Du, die Kalt-, Warmwasser, Zirku und Heizungsleitungen im selben "Schacht" (was darf ich mir im EFH darunter vorstellen?) zu verlegen?
     
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