Schallbrücken

Hallo miteinander!

Ich bin noch neu im Forum, verzeiht also, wenn vieles nach einem Laien klingt...
Folgendes Problem:
Wir haben 09´2006 ein Reihenmittelhaus erworben. Beim Übergabetermin wurde die Fehlerhaftigkeit der Stahlharfentreppe festgestellt. Man achtete aber nicht auf eine Schallentkopplung der Treppe, sondern sah sich nur die "Optik" der Treppe an. Mittlerweile sind fast alle der 8 Reihenhäuser verkauft. Dabei stellten wir fest, dass wir die Bohrgeräusche bzw. Hammergeräusche fast jedes Reihenhauses hören. Die Laufgeräusche bei einer Benutzung der Treppe des Nachbarhauses stören indess sehr und sind nicht akzeptabel. Ein Gutachter des Bauträgers stellte nun fest, dass alles innerhalb der DIN 4109 sei, wobei lediglich die Schallübertragung der Treppe vom Nachbarhaus gemessen wurde und das Problem nicht ganzheitlich betrachtet wurde. Dabei ergibt sich bei dem Trittschall ein Wert von L´n,w (TSM)=45 (18), was bedeutet, dass alles innerhalb dieser Normen liegt und somit "kein Mangel feststellbar ist". Mittlerweile erfuhren wir, dass die Treppe direkt ins Mauerwerk befestigt wurde, ohne irgend eine Art von Dämmung/Schallentkopplung oder ähnlichem. Dies entspricht wohl nicht den Regeln der Technik?! Die Reihenhäuser nutzen ein gemeinsames begrüntes Dach, die Drainage unter dem Haus wird ebenso gemeinschaftlich genutzt. Wir wissen nicht, was den "Regeln der Technik" entspricht, was die Schallübertragung genau verursacht, wissen somit auch nicht, was wir weiter tun können/ sollten. Da hier ein massives Problem vorzuliegen scheint bitte ich um Eure mithilfe! Danke!

Viele Grüße

Jana

 

Hallo!

Na eine Backpfeife war die Antwort nicht- bin also nicht "beleidigt"- im Gegenteil, ich freue mich, endlich mal kompetente Antworten zu erhalten!

Wir haben bereits im Vorfeld versucht einen SV zu finden, der die Messungen des vom Bauträger beauftragten SV möglichst überwacht. Das Resultat war, dass dies keiner tun wollte und es lag sicher nicht an uns... Immerhin teilte uns eine Bauphysikerfa. mit, dass das beauftragte Büro "sauber" arbeiten würde und es in der Region bekannt sei. Ich denke, dass, so wie Sie es auch vermuten, der SV nur das Messen "durfte" wo auch ein i.O. dabei raus kommt...

Zur Messung: Es wurde zwischen beiden Häusern eine Trittschall-Normmessung durchgeführt. Die Haustrennwand ist 2-schalig als Massivwand aufgebaut. Die flankierenden Bauteile sind ebenfalls massiv. Die Treppe besteht aus 4-Kant-Rohren und der Treppenlauf ist an 4 Stellen in der Haustrennwand befestigt. Zur Überprüfung des Trittschalls wurde ein Trittschall- Normhammerwerk (Norsonic, Typ 211) verwendet. Empfangsgeräte dürften klar sein. Die Messungen selbst wurden nach DIN EN ISO 140 Teil 7 durchgeführt. Der Wert der Schalldämmung erfolgte nach EN ISO 717 Teil 2. Als Resultat kam der besagte Wert des Schalldämmmasses von L´n,w(TSM)= 45(18) heraus, eine Überschreitung der Norm wäre erst ab einem Wert von >=53(>=10). Mehr wurde nicht überprüft, mehr steht nicht im Gutachten.

Meine Fragen:
Entspricht die Treppe so wie sie jetzt ist den Regeln der Technik?
Kann das Gutachten angezweifelt werden?
Wie kann ich herausfinden, was der Grund dafür ist, dass wir das Bohren und Hämmern der Nachbarhäuser hören?
Wie kann ich beweisen, dass hier sehr wohl ein Mangel vorhanden ist?
Wie kann dieser Zustand behoben werden?
Wie sollte ich weiter vorgehen?

Und ja, ein weiterer wunder Punkt ist, dass es keine notariellen Vereinbarungen fürs Dach und die Drainage gibt...

Danke für die Antworten!

Jana

 

Die Häuser sind real geteilt (das haben wir denn wohl mal richtig gemacht). ;-)

Es kam aber leider schon unter den Eigentümern zu Diskussionen, wann eine Dach-, Drainagewartung zu erfolgen hat und wer diese bezahlen soll. Manche meinen, dass z.B. die Dachbegrünung gar nicht gepflegt werden muss und diese Personen wollen eben auch nicht an den Kosten beteiligt werden....

Aber zu den Schallbrücken:
Ich beauftrage gern einen eigenen SV. Vorher möchte ich aber nicht "naiv" zu Felde ziehen und evtl. ein unvollständiges Gutachten in Auftrag geben. Wir ist wichtig vorab ungefähr zu wissen was eine mögliche Ursache für 1. die Übertragung der Geräusche (Hämmern, Bohren) hervorgerufen durch alle Reihenhäuser und 2. die Übertragung der Geräusche beim Benutzen der Nachbartreppe (die fehlerhafte Treppe?) ist. Und dazu brauche ich Eure hilfe!

Dem SV, der das Gutachten des BT erstellt hat muss doch klar sein, dass wir dies durch ein zweites Gutachten überprüfen können. Ich nehme daher an, dass das Gutachten i.O. geht, frage mich aber gleichzeitig, wie ein zweites Gutachten formuliert werden muss, damit explizit die erwähnten Probleme begutachtet werden- verständlich?

Jana

 

Hallo!

Da wir die Mängel nach der Übergabe festgestellt haben sind wir beweispflichtig, d.h. dann wohl auch, dass wir vorerst sämtliche Kosten vorstrecken müssen.
Das wird in Anbetracht des auch zu berücksichtigenden anderen Mängelpunktes ein richtig netter Betrag werden- wieder kein Urlaub dieses Jahr...
Die Erklärung zu den Unterschieden privat und Gericht SV war im Übrigen super- habs verstanden!

Danke für die Unterstützung!

Jana

 

Guten Tag!

Erst ein Mal vielen Dank für die hilfreichen Informationen! Ich bin zwar etwas gefordert, was das Verstehen der ganzen technischen Details anbetrifft, aber ich bin lernfähig.

Das erstellte Gutachten beginnt mit seiner Messung erst ab >=100 Hz. Der niederfrequente Bereich wurde nicht berücksichtigt.
Jetzt komme ich wirklich ins Grübeln... Hat man diesen Bereich absichtlich weggelassen oder beschreibt die DIN 4109 den Bereich in welchem gemessen werden soll von >= 100 Hz bis 2000 Hz? (Mir liegt die DIN nicht vor.) Kann dieser niederfrequente Bereich bei einer Messung somit unberücksichtigt bleiben oder muss/ sollte er mit aufgeführt sein?

Ich denke nicht, dass ich "besonders empfindlich" auf Umgebungsgeräusche bin. Mein Sohn ist 6 Jahre alt und da ist man so einiges an Lärm gewöhnt...
Wenn im Nachbarhaus die Treppe benutzt wird denke ich jedes Mal, dass unsere eigene Treppe gerade benutzt wird. Das stört uns tatsächlich.

Ja, wir haben das Haus von einem Bauträger als Ersterwerber gekauft. Sooo alt sind wir halt noch nicht.

Grüße

Jana

 

Hallo Erik!

Als "Mitleidender" würde es mich natürlich brennend interessieren ob Ihr das Problem erfolgreich lösen konntet und wenn ja wie?

Danke auch noch Mal für die Links!

Grüße
Jana

 

Hallo!

Die Haustrennwand ist wie gesagt 2-schalig als Massivwand aufgebaut. Die flankierenden Bauteile sind ebenfalls massiv (nicht gemauert sondern gegossen).
Die Frage wäre, ob diese Bauform dem Stand der Technik entspricht?!

Nichts desto trotz halte ich eine Messung des Trittschalls gerade im vernachlässigten niederfrequenten Bereich für notwendig. Auch sollte, wie Herr Buschbacher schrieb, die Luftschalldämmung der Gebäudetrennwand überprüft werden.

Vielen Dank für das tolle bisherige Engagement!

Grüße
Jana

 

Guten Tag Volker!

Ich schreib Dir jetzt einfach mal was in der Baubeschreibung drinn steht. Mehr kann ich dann leider auch nicht dazu sagen, da dies überhaupt nicht meine Fachrichtung ist und bevor ich nur noch blödsinn von mir gebe lass ich es lieber vorher-i.O.?!

Also: "...Rohbauarbeiten: Fundamente nach statischen Erfordernissen und entsprechend geol. Gutachten. Bodenplatte, Stärke nach stat. Erfordern., konstruktiv bewährt auf Kiesfilterschicht. Erdberührte Umfassungswände im UG in Stahlbeton, Wanddicke nach stat. Erfordern.. Tragwände, Aussenwände und Haustrennwände in Montagemauerwerk/ Kalksandstein bzw. Stahlbeton, nichttragende Aussenwände aus Porenbeton d= 15 cm bzw. 17,5 cm, nach stat. Erfordernis, Kellerräume Porenbeton mit sichtbarer Mehrschichtleichtbauplatte.
Nichttragende Innenwände aus Gipswandbauplatten, d= 10 cm im Nassbereich in hydrophobierter Ausführung.
Sämtliche Decken d= 20 cm (Dachdecke d=20 cm) in Stahlbetonmassivbauplatten oder Halbfertigteil nach stat. Erfordernissen.
Sämtiche Erdberührende Aussenwände erhalten eine Abdichtung gegen nichtdrückendes Wasser entspr. geolog. Gutachten und einen Schutz gegen mechan. Beschädigung mit Noppenfolie bzw. Enkadrainmatten. Ringdrainage mit Rückstaufreiem Anschluss an den Mischwasserkanal...."

Das was Du wissen wolltest steht offensichtlich nicht drin...

Viele Grüße
jana