Erfahrungen mit POROTON-T8® – 425?

hat sich überschnitten

 

"ja" geb ich auch zu ... ich hab vor 3 Jahren auch so ein Teil wie
deins gebaut ... ich glaub Betonanteil von 90% ... muss ich mal
fotografieren ... daß sind schon architektonische Meisterleistungen
von denen ich gerne meinen Hut ziehe (!)... und dafür muss der T9 etc.
dann zu recht auch weichen (!)

 

du siehst nur den kleinen teil des gesamten baus, der große teil hat allerdings ne lochfassade ... da hättste wieder chancen

 

die Stege (Balkone) warn doch auch ein Highlight beim Bau ??? ...
ich glaub solche Details wissen die wenigsten Bauherrn dann auch
zu würdigen ??? ... die Glasfassade kommt mit gewölbt vor, ist daß
so ??? ... der Bau iss sicher ne Tagesreise von mir entfernt sonst
würd ich mir denn gerne mal ansehn ... mir gefällt sowas zumal ich
mit den Jahren mitbekommen hab was solche Details für ne
Heidenarbeit intus haben (!)

mein Respekt für diese Arbeit

 

..kann ich.

Defizite im Bereich Wärmespeicherung (rd 50% des massiven Ziegelmaterials liegen auf der Aussenseite ...für die Speicherung steht im Prizip nur die 1,5cm? der Wandung zur Verfügung, danach kommt schon Perlite)

Stabilität? Die Vorgaben in den Verarbeitungsrichtlinien im Punkt Schlitze etc sind mir zu deutlich!

Sehr aufwändiges Verarbeitungssystem: Werkzeug (Systemwalze), Rüstzeiten

Bezogen auf die Wandstärke mit anderen Materialien bessere Dämmwerte machbar.

Es ist oft sinnvoll sich seine Gedanken zu machen (Entwicklung, wie machen es andere, wohin geht die Post...).
Beim Ziegel in der Form ist mE das Entwicklungsende erreicht (und vielleicht schon überschritten?). Mehr Löcher geht nicht, dickere Wände auch nicht, evtl anderes Dämmmaterial, aber welches? Vielleicht das Zeug aus den Vakuumplatten ohne Verpackung?.. hat soweit ich mich erinnere auch ohne Vakuum einen hervorragenden Dämmwert, ist aber sehr feuchtigkeitsempfindlich....

Der Ziegel der Zukunft (von innen nach aussen) 5cm massive Wandung, 10cm Hohlraum für Betonfüllung (mit Ziegelkügelchen), 20cm Hohlraum zur Auffüllung mit Dämmung, 2cm massive Aussenwand. Verbindung der Aussenwand mit der wand der Betonkammer über Drahtstege...

Sowas würd ich (passend zum Hauskonzept) sofort nehmen.

gruss

 

1.) richtig die Aussenstegdicke (Wärmespeicherung) sind 15mm
die Querstäbe übrigens auch (!)

2.) damit kann man leben ... wo iss der Sinn wenn ich meine
Bude egal welcher Stein horizontal auseinander schneide ?

3.) das ist Käse ... seit 1998 nehmen wir des V-plus-System
was da aufwendig sein soll enschliesst sich mir (!)

4.) höhere Dämmwerte ja gut aber dann zu Lasten
der Wärmespeicherung ... des widerspricht sich dann mit 1.)

Vakuumplatten sind für solche Geschichten schlichtweg unbezahlbar (!)

 

1) ...also 15mm plus die Querstege bis zum nächsten Längsteg...

2)... war bezogen auf Schlitze herstellen und auch nachträgliche Befestigungen: Auch wenns für alles eine Dübellösung gibt, da gibts mit Sicherheit anwenderfreundlichere Materialien...
3)... da hast du als ständiger und langjähriger Anwender sicher deine Erfahrungen....
4) ... seh ich nicht so: Bei gleicher Wandstärke, sagen wir 36cm aufwärts, ist ein Wandaufbau massiver Ziegel (oder andere Materialien) plus WVDS doch besser in punkto Wärmedämmung und Wärmespeicherung.
42,5er t8 hat 0,18
17er Ziegel plus 250mm VWDS 0,035: ergibt ca 0,13


gruss bernix

 

zu 4.) hab ich schon eine etwas andere Meinung (!):

Ein Sonnentag eine monolitische Fassade und eine WDVS-Fassade
am Abend wenn die Sonne weg ist nimmst mal die Hand und fühlst
an beiden Fassaden (!) ... welche wird wohl fühlbar die wärmere sein ???
... der wärmeren sprech ich mehr Wärmespeicherung zu (!)

Wärmespeicherung = Masse und Masse = ???

das man mit WDVS grössere Dämmeigenschaften erzielen kann,
lass ich mir noch eingehn ... "aber" daß ich damit mehr Wärmespeicherung
erziele halt ich persönlich für ein sehr grosses Gerücht (!)

25cm iss doch pervers ... des werden ja fast Stühle bei den
Fensterbänken (!) ... vielleicht sollt man mal aufdröseln wieviel
Energie beim prodzuzieren solcher Aufbauten schon im Vorfeld
verpulvert werden und die sagen wir mal nem T8 entgegen zu setzen ?

 

zu1) ja, aber an der falschen Stelle

Ob die weißverputzte Aussenmauer eines T8 Hauses nennenswert Wärme ins Haus übertragen kann halte ich für ein Gerücht. Immerhin: sofern die Aussenwand auf Raumtemperatur ist, ist ein Wärmeverlust unterbunden.
Leider hat ein freistehendes Haus normalerweise vier Wände, die Sonne erreicht nur eine (bei reiner Südausrichtung), der Tag ist verdammt kurz und sonnige Tage insgesamt selten.
wäre dem nicht so, müssten wir uns um Dämmwerte sehr viel weniger Gedanken machen. (Sprich: hätten wir die Einstrahlwerte von Mitte Oktober/Mitte März im ganzen Winter, dann wär ein t12 haus mit einer 20m² Solaranlage plus kleinem Holzofen beheizbar...)

250mm Wärmedämmung: Die Gesamtwanddicke ist gleich ...

Wärmedämmung kann keine nennenswerte Wärme speichern, in Perlite verpackte Ziegelstege sind für die Wärme aber auch sehr schwer erreichbar.

Es geht hier um die systembedingten Grenzen monolithischer Baustoffe.
Wenn man sich das Lochbild des T8 betrachtet
http://www.schlagmann.de/downloads/datenblaetter_pdf/db-t8.pdf
könnte man aus dem Material auch einen ca 14cm massiven Stein machen plus ca 28cm Dämmung.
Unabhängig davon ob + wie das techn. zu realisieren wär, stünde hier die komplette Speichermasse des Materials von innen gesehen vor der Dämmung und somit in vollem Maße für die Wärmespeicherung zur verfügung.

Kostenvergleich: Wenn man annimmt dass ein massiver Ziegel pro qm Wand genausoviel Energie verbraucht wie ein T8 pro qm braucht man nur noch zu vergleichen was die Aufbereitung und einbringung des Perlite kostet im Vergleich zu Styropor oder Mifa...Nebenbeibemerkt ist der Energieaufwand bei Ziegeln herstellungsbedingt enorm...aber ich nehme an dass du das bei deinen Einkaufspreisen schon gemerkt hast

 

irgendwie hab ich´s heid ned mitt´n lesen

die Innenstege haben übrigens 20mm und die 3 Querstege bei
nem Ziegel je 15mm ... natürlich kann die Aussenseite keine
gespeicherte Wärme nach innen abgeben ... "aber" dessen aussen
gespeicherte Wärme verhindert einen veralgen bzw. vermossen (!)
(iss aber ein anderes Thema)

bei nem Bauherrn von mir fiel die Innenraumthemperatur 1Grad
pro Tag als dessen Heizung 3 Tage lang ausfiel ... drum iss
mir auch die Vollziegelaussage zu pauschal ... des müsst bzw.
des könnt man mal untersuchen (!)

die Energieherstellungskosten sind beim T9 durch weniger
Ziegelanteil geringer als bei Vollziegel (des hab ich preislich
die letzten Jahre gespürt !) ... was bei der Herstellung von Perlite
an Energie verbraucht wird kann ich ned sagen (auch des
müsst ich mir mal geben) ... "das" einbringen soviel hab ich
selbst gesehn ist ned mal nenneswert (!)

früher hab ich mal mit der EPS Herstellung beschäftig ...
da wird jede Menge Energie sprich Öl verbraten ... vielleicht
auch der Grund warum in den letzten Jahren des Zeug sich bald
preislich verdoppelt hat (!)

und zu guter letzt ... es gibt garantiert 100 Gründe gegen den T8
"ABER" garantiert auch 100 Gründe gegen ein WDVS ... die Katz
mag Mäuse ich mag sie ned ... ich mag aber auch kein WDVS (!)
... selbst bei meinen Altbausanierung bin ich gott sei dank
von dem zeuch verschont geblieben (!)

 

Hast Du nachträglich die Hohlschicht mit einer kerndämmung versehen? Kannst Du dazu ein bißchen was erzählen, was vorher alles berechnet werden muß (Taupunkt) usw... wir überlegen uns sowas auch, aber scheuen ein bißchen unüberblickbare Folgeschäden und offensichtlich haben noch nicht so viele Experten Fachwissen gesammelt in diesem Bereich...

 

Guten Abend Josef

ist ein ordentlicher Wert. 1° pro Tag, da können sich viele Hausbesitzer die Finger danach lecken. Ich schaff das auch nicht...

Die Kosten für die Perliteherstellung sind anzunehmenderweise deutlich höher.
Zum Einen kriegt man aus dem Gundmaterial bei Perlite weniger heraus, zum anderen ist die Prozesstemperatur bei 1000°

Die Preissteigerung (auch wenn es gerne auf gestiegene Energiekosten geschoben wird) sehe ich in erster Linie durch die hohe Nachfrage.

gruss

 

Viel Spass mit dem Zulassungsprozedere beim DIBt Berlin.
...und alles für 100€/m³ ???