Keller-Chaos bei Neubau

Aloha,

wir waren vom Neubau-Virus infiziert und siechen nun mehr oder weniger vor uns hin.Folgendes Problem:

Wir bauen ein Fertighaus, (obwohl wir im Massivbau wahrscheinlich schon weiter wären) mit Keller. Dieser Keller wird als Wohnkeller genutzt werden und das wurde im Architektengespräch bereits berücksichtigt. Der Architekt ist von der Fertighaus Firma ,also kein freier, von uns gewählter Architekt.Das war im Oktober 2007. Im BAuantrag wurde eine Ringdrainage mit Sickergrube eingezeichnet und in der Baugenehmigung, die bereits Mitte November 2007 erteilt wurde, dementsprechend genehmigt.Der darin enthaltene Entwässerungslpan mit der Ringdrainage wurde von den örtlichen Wirtschaftsbetrieben(hier vorher Tiefbauamt) auch so bewilligt.Bis dahin alles wunderbar.

In dem HAusvertrag, war als Aktion eine Garage und die Bodenplatte, sowie das Bodengutachten für den Baugrund bereits enthalten. Dieses Bodengutachten wurde durch die Hausbaufirma aber erst MItte November in Auftrag gegeben und am 20.12.2007 wurde dann gebohrt, am 22.12. lag das Gutachten in unserem Briefkasten.

Es wurde bis 5,00m tiefe gebohrt und kein Grundwasser! Wir wohnen hier im Rheinbraungebiet, falls das jemandem etwas sagt und laut Umweltamt lag der höchste Grundwasserspiegel 1956 bei 48,95m ü. NN. Unsere EG OK liegt bei 53,45 m ü. NN und dann nnach unten hin entsprechend der Keller mit einer lichten Raumhöhe von 2,50 m.

Das Bodengutachten gibt einen Kf-Wert von 10 hoch -6 bis 10 hoch -8 in 1,10 Bohrtiefe an. Diesselben Werte gibt das Gutachten auch in der Tiefe von 1,10 bis 5,00 m Bohrtiefe an.Der Kellerbauer will uns nun einen Aquasafe-Keller verkaufen, weil wir den unbedingt brauchen, sagt er. Rechtlich dürfte er keinen anderen Keller bauen. (Der Kellergrundpreis ist bereits im Kaufpreis eingerechnet- es geht hier um Mehrkosten) Unsere NAchbarn haben alle weder Drainagen noch Sickergruben, oder feuchte Keller etc pp, wir haben uns eben informiert, da wir auch in gewachsener Ortslage bauen.Kein Neubaugebiet.
Unser Sachbearbeiter beim Bauamt meinte, wir könnten den Keller etwas anheben, so dass die EG OK bei 54m ü. NN liegt und ein offizieller Nachtrag sei nicht nötig, er nimmt den Bau ab und es reicht siene Eintragung in seiner Akte. Wie schön. Er empfahl uns nochmals eine Rigole oder Sickergrube und falls das Grundstück nicht versickerungsfähig sei, dann sei es hier örtlich erlaubt, das nichtversickernde Regenwasser mittels Drainage und Schacht in den Schmutzwasserkanal abzuleiten.
Das Umweltamt hat mir dann telefonisch nochmals versichert, das unser Grundstück versickerungsfähig sei.
Kellerbauer und Architekt mittlerweile wahrscheinlich auf den Bahamas unterwegs, streiken, zögern hinaus, prüfen, entscheiden, nein, nicht versickerungsfähig, aquasafe muß gebaut werden.
Unsere Antwort: Geht aber net, weil wir nachfinanzieren müßten und das beißt sich mit den öffentlichen Fördermitteln und überhaupt ist gar net klar, ob ihr an uns Geld verdienen wollt oder dieser Aquasafe tatsächlich nötig ist.

Wir hin zu den Wirtschaftsbetrieben, die uns gesagt, das wir nicht an den Schmutzwassrekanal anschließen dürfen, wegen MIschsystem und bei Überflutung läuft uns nachher fäkalienhaltiges Abwaaser in die Drainage....nee, brauch ich jetzt net wirklich!
Hinweis: An untere Wasserbehörde wenden, nachfragen ob in dem Wohngebiet Sickergruben existieren und ob unsere im FAlle der Beantragung genehmigt werden würde.
Antwort der untere Wasserbehörde: Sickergruben und Ringdrainagen werden nicht mehr gemach tund von uns auch net genehmigt!!!

So und was jetzt? Alle Nachbarn haben trockene Keller, der Keller durfte angehoben werden, in der Baugenehmigung ist die Ringdrainage mit Sickergrube genehmigt obwohl es offenbar net erlaubt ist, der Architekt ist ein Schnarchsack, weil ich dies ganzen INfos zusammengetragen habe, was eigentlich seine Aufgabe gewesen wäre (INfo: Ich bin hochschwanger mit unserem 3. Kind im 10.Monat-besten Dank an diese Stressmacher von der Hausbaufirma).
Die weiße Wanne, wie die braune Wanne scheinen offensichtlich ungeeignet zu sein, da sie wasserundurchlässig sind, aber net wasserdicht. Ich habe das so verstanden, das per Diffusion immer eine hohe Luftfeuchtigkeit im Keller herrscht.Und es geht ja nicht um drückendes Wasser oder hoher Grundwasserspiegel (Rheinbraun pumpt ja wech hier), sondern um schlecht versickerndes Regenwasser.
Also kommt doch bei Wohnkellernutzung eher die schwarze Wanne in Frage, oder bin ich jetzt wirklich zu dämlich um das noch zu verstehen?

Und dann die Frage: Wenn das Haus schön trocken und dicht ist, das Regenwasser aber net versickert auf dem Grundstück- wie komm eich ins Haus? Mit Schlauchboot? Verzweifelte, aber noch lachen-könnende Grüße

 

Ps:

Wir sind nicht zu kniepig um die Mehraufwände, wenn sie denn nötig sind, auch aufzubrigen.Notfalls würden wir irgendwie eine optimierung der bestehenden Baufinanzierung (man hat uns echt unterhalb des Minimums berechnet) auf die Beine stellen, da wir laut öffentlichen Fördermitteln (bereits 2007 bewilligt) noch etwas Luft haben, aber net viel.

Nur sämtliche Behörden erzählen uns was anderes, nur in einem sind sich alle einig:

Man will auf unsere Kosten mehr verdienen!
Das hilft uns aber net wirklich weiter. Kennt jemand das Problem? Reicht die schwarze Wanne (bauseitige Bauherrenleistung) aus? Sollen wir uns einfach an die Baugenehmigung halten, in der die Ringdrainage mit Sickergrube bewilligt ist?

Wenn dieser Aquasafe wirklich notwendig ist, dann muß halt ne Finanzierungslösung her, egal wie, aber dieser Aquasafe Keller soll so dicht sein, das man ihn in ein Schwimmbad stellen kann und alles bleibt trocken...was wenn der KF Wert eher bei 10 hoch -6 liegt? Dann wäre Versickerung möglich, laut unterer Wasserbehörde....*hiiilfeeee....

 

RB wird abstellen..

..die untere Wasserbehörde meinte schon, das die Rheinbraun die Pumpen abstellen wird, und das der Grundwasserspiegel wieder steigen wird. Derzeit liegt er weit unterhalb des 1956 gemessenen Höchststandes von 48.95m ü. NN. In der Umgebung, in der wir bauen wollen , mußten schon die Pappeln gefällt werden, weil kein Grundwasser mehr da ist.

Wann die Stände wieder den Höchstand von 1956 erreichen, weiß natürlich niemand. In 10, 20 oder 50 Jahren???

Durch die Kelleranhebung würden wir mit der Bodenplatte, also UK KG oder nennt man das dann Gründersohle (?) bei ca. 51 m ü. NN liegen. Immer noch knapp 2 m über Höchststand.

Das Grundproblem ist ja eher, das angeblich nicht versickernde Regenwasser, was diesen Aquasafe Keller rechtfertigen soll.Nur, das Grundstück ist auch nach Regen ohne bleibende Pfützen. Ok, es kann j auch in unteren Schichten erst schlecht versickern. Der Kf-Wert ist ja rech tschwammig angegegben. Das findet auch die untere Wasserbehörde. Die Werte müßten bei den zwei Bohrtiefen eigentlich unterschiedlich sein, sagte mir dieser Beamte da.

Also wenn man seinen Haaren beim Ergrauen zu sehen will oder Lust auf Wahnsinn mit Methode hat, dann kann ich nur empfehlen ein Haus zu bauen...*gg

 

Telefonat mit WGV gerade

Erstmal danke für die Resonanz.

Ja die Nutzung des Kellers ist durch uns angegeben worden und in der Berechnung der Betriebs- und Instandhaltungskosten berücksichtigt. Bin ja froh, das es Fördermittel gibt, da versau ich es mir mit denen auch net.

Die WfA war ja die Behörde, die den Stein ins Rollen brachte. Denn: Mein Mann wurde in einem 5 stündigen Gespräch mit dem Kellerbauer vor Ort derartig karussellig geredet, das er im Grunde gar net in der lage war, mir dann im nachhinein mitzuteilen was detailliert besprochen wurde.

Wir wußten nur: Wir müssen nachfinanzieren. Also ab zum Finanzdienstleister. Der meinte, so einfach ginge das net, da wäre zwar Platz, aber müßte sich mit der WfA in Verbindung setzen, da dann alles neu berechnet werden muß.Die WfA hat mich dann angerufen und nachgefragt, was denn da los sei und das sie das Bodengutachten und alle Unterlagen des Kellerbauers haben wollten, Ich sollte das in die technische Abteilung der WfA bringen.Hier beim Kreis...

Hab ich gemacht, erste Reaktion: Man will Geld an IHnen verdienen, das ist alles unnötig. reden Sie mit dem Bauamt wegen Kellererhöhung.

Ich zum Bauamt, wie bereits erwähnt: Keller darf erhöht werden.

Wenn die Rheinbraun die Pumpen abstellt, dann ist der höchst zuerreichende Grundwasserstand 48,95 m ü. NN, das habe ich schriftlich vom Umweltamt in Krefeld und habe daraufhin noch mit dem Sachbearbeiter dort telefoniert. Anhand der Mittelpunktskoordinaten unseres Grundstückes, welche ich vom Vermesser erhielt, haben die diese Aussage machen können. Man muß es nur schriftlich hinschicken.

Gerade habe ich aber noch mit unseren Wirtschaftsbetrieben telefoniert und da kam klar die Ansage:
Haben Sie denn bereits Seerosen auf dem Grundstück oder vielleicht die Nachbarn?
Keller kann ganz normal gebaut werden, der Mann am Telefon ist selbst Architekt und hat vor Jahren die Schule, die sich bei unseren Neubau um die Ecke befindet mitgebaut. Inkl. Keller. Normalem Keller!!! Trockener Keller!!!
Schwarze Wanne!!!! *uups!!

Er empfahl uns eine Zisterne mit Überlauf und Anschluß an den VORHANDENEN Regenwasserkanal. Und ein Gespräch mit dem Steueramt hier im Ort wegen Gebühr Ermäßigung weniger Regenwasser in Kanal durch Zisterne!
Und: Laut VOB ist der Kellerbauer nach 5 Jahren aus allem raus, aus Gewährleistung etc pp. und innerhalb von 5 Jahren steigt der Grundwasserspiegel nicht soweit, da er derzeit weit unter den 48,95 m ü. NN liegt. Ob er jemals wieder so steigt, darüber kann niemand eine Aussage machen, weil das einfach keiner weiß und wissen kann.
Selbst wenn wir so einen supertollen Aquasafe Keller bauen würden, und nach 6 Jahren treten Feuchtigkeitsschäden auf, dann lacht der Kellerbauer, ist aus allem laut VOB raus und hat trotzdem das Geld.
Der Mann von den Wirtschaftsbetrieben meinte, wir sollten dem Fertighausanbieter klar sagen, das wir das Risiko eingehen, der normale bestellte Keller soll gebaut werden, ohne Bauwerksschäden nach Möglichkeit (grins) und für alles andere haften wir.Ansonsten soll der Posten des Kellers gestrichen werden und man sucht sich einen anderen Kellerbauer!Wir wären schließlich die Bauherren und es ist unsere Entscheidung, was wir machen. Nur wenn wir eine Rigole bauen oder einen Schacht, dann kommt die Kreisverwaltung ins Spiel. Als klar die Empfehlung gerade bei Neubauten: Zisterne!
Denn wenn man sich 100 % an den RW Kanal anschließen läßt, kostet das natürlich. Dies läßt sich aber reduzieren durch genaue Angaben der Zisternenkapazität , die Nutzung (nur Garten oder auch evtl .Toilettenspülung mit doppelter Rohrführung falls Zisterne leer) und wohin geht das überschüssige Wasser bei Überlauf? In RW Kanal, dann muß anhand der Kapazität und der nIederschlagsmenge eben gerechent werden beim Amt oder je nach größe der Zisterne wird es eh nie Überläufe geben und wenn dann ab in den Gartenteich damit-fertig!
das war doch mal eine Aussage und vielleicht hilft es ja anderen hier auch, die dasselbe Problem mit Hühnerdieben haben...*ggg*

Ansonsten noch die Option: Entzug der öffentlichen MIttel: Ja klar ist machbar, aber das sind Beamte, die waren hier zwar alle pro uns haben richtig Gas gegeben (Antragsabgabe 30.10.07-Zusage 14.12.07), aber ich glaube,d ie springen Dir vom 5. Stock aufs Autodach, wenn die alles nochmal von vorne machen dürfen...außerdem läuft ja die Finanzierung und alles andere ist ja auch in bewegung, bis auf den Kellerbauer und den Architekten, die offensichtlich an Bewegungslegasthenie leiden....*flücht'*

Ich wünsche allen ein schönes Wochenende...

 

hm...hier hat man uns gesagt, das Versickerung bei 10 hoch -6 ok ist, bei 10 hoch-7 kritisch und bei 10 hoch - 8 geht es net.

Ich denke, das die untere Wasserbehörde schon Recht hat, wenn sie Zweifel am KF Wert andeutet, da es unwahrscheinlich ist, das der Wert in 5,00 m Bohrtiefe gleich ist mit dem Wert aus 1,10 m Bohrtiefe.

Als Laie ist man da schnell irritiert und nimmt die Mehrkosten in Kauf.

Geiz sollte nie ein Grund sein, solche Maßnahmen abzulehnen, aber wenn mir sämtliche ortsansässige Behörden und der Architekt unseres Baurechtsanwaltes, denn wir mittlerweile eingeschaltet haben, allesamt sagen, das diese Maßnahmen alle nicht erforderlich sind und der Verkauf dieses Aquasafe Kellers eher wichtig für die Verkaufsstatistik des Unternehmens ist und auch für diesen Keller nach 5 Jahren die Gewährleistung abgelaufen ist...na dann weiß ich es auch nicht mehr...zumal der Grundwasserspiegel innerhalb der nächsten 5 Jahre sicherlich nicht soweit ansteigt, wenn er jetzt den Niedrigsten Stand hat und der Höchststand noch 2 meter unter unserer Gründungssohle liegt.

Auf dem unbebauten Grundstück befinden sich auch nach Regenfällen keinerlei Zierfischhaltige Pfützen oder Seerosen, Frösche oder sonstiges Zeug was ein ordentliches Feuchtbiotop enthalten müßte.

Ich glaube, die Meinungen driften dahingehend immer wieder auseinander, beim Einen, weil er verkaufen will, beim Anderen weil er es wohl gut meint und auf Nummer sicher gehen will, aber darf man die Wünsche des bezahlenden Bauherren derart übergehen?
Bevormundung auf der ganzen Linie, da kann ich mir ja direkt einen rechtlichen Vormund bestellen und damit wären dann auch alle bisher geleisteten UNterschriften ungültig.

Der <Kellerbauer weigert sich, den bestellten Keller zu bauen, er weicht vom Aqua Safe nicht ab....gibt es sowas? Kaum zu glauben.

Die Häuser in der Nachbarschaft stehen da seit den 60er und 70er Jahren und die Keller sind trocken!Unsere Straße liegt sogar noch höher als die Parallelstrassen, das heißt, bevor es bei uns flutet sind die Parallelstrassler bereits mit dem Paddelboot unterwegs....

Es kann doch nicht sein, das diese Firma so stur ist und unbedingt diesen Aqua Safe Keller verkaufen will, o bwohl wir mehrfach schrifltich per Einschreiben darauf hingewiesen haben, das wir das "Risiko" kennen und darauf hingewiesen wurden und es eingehen....

*kopfschüttelnde Grüße*

 

@ Manfred Abt:

Ach ja, die UWB (untere Wasserbehörde) schaltet sich als Behörde der Kreisverwaltung auch erst ein, wenn eine Rigole oder ein SickerSCHACHT gebaut wird.(Sickerschacht geht bis zu 6 m in die Tiefe)

Laut WGV, die für die Entwässerung zuständig sind und über deren Schreibtische alle Bauanträge laufen und die darin enthaltenen Entwässerungspläne genehmigt werden oder nicht, darf eine Ringdrainage gelegt werden. Sie darf bei Trennsystem des Kanals sogar über die Ableitungen der Fallrohre das Regenwasser in den RW Kanal ableiten. Kostet natürlich, bei 100%igem Anschluß an den RW Kanal, daher ja die Zisternenempfehlung.

Das ist sicherlich von Gemeinde zu Gemeinde unterschiedlich geregelt, aber hier darf man es, vielleicht in Köln nicht, aber hier eben doch, sogar ohne Ausnahmegenehmigung. MAn muß es angeben, wer das nicht macht, fuscht und sollte sich bloß net erwischen lassen- ganz klare Sache. Das wollen wir ja auch gar net.

Und weiter an den "Engel "*ggg*:

Im grunde waren hier bei uns die Behörden auch klasse, Stress kam nur vom Architekt und vom Kellerbauer. Die besten Infos kamen alle von den Behörden, der Architekt verpeilt das nur andauernd und bringt ständig alles durcheinander, gibt Infos nur z.T. weiter, so dass er entweder die iNfos der Behörden verschweigt oder nur wenig Infos an die Behörden gibt und diese demnach auch wenig Antwort geben.

Das ist das schöne an Mathematik, da ist 1+1 immer 2:

1(hier die Hausbaufirma mit Lockangebot, z.B Bodengutachten)
+
1 (Bodengutachten)
=
2 (teurer Keller)

Ist im Grunde ganz einfach, wie die Kuh gemolken werden soll.....aber ein Glas Milch können die haben- die Kuh bleibt aber auf der Weide.

 

Gute Frage, nächste Frage.

Was stand im Vertrag? Keller zum Preis von.....€

Das Bodengutachten wurde von der Hausbaufirma erst Mitte November 2007 in Auftrag gegeben und erst kurz vor Weihnachten wurde das Gutachten erstellt. Und das auch erst, nachdem wir Druck gemacht haben, das da jetzt mal etwas passieren muß.

Das Planungsgesprcäh mit dem Architekten, in dem alles für den BAuantrag festgehalten wurde, das fand schon Ende Oktober 2007 statt und der Bauantrag war innerhalb einer Woche fertig und lag am 30.10. beim Bauamt.

Also vom chronologischen Ablauf her alles etwas durcheinander und der Lolli klebt am Hemd der Hausbaufirma, schließlich haben die uns neulicherst zu verstehen gegeben, das die 200 Häuser im Jahr bauen. Also dafür fehlt mir bei der Betrachtung wirklich die Routine.

Ich baue schließlich (im Idealfall) nur einmal im Leben und kann gewisse Dinge oder Abläufe die Reihenfolge betreffend nicht wissen und das wird offenbar schamlos ausgenutzt.
Hier im Amt für Wohnungswesen gab es mal eine Bauherrenberatungsstelle aus genau diesem Grund. Diese Stelle wurde aber abgebaut, weil die Architekteninnung sich dagegen ausgesprochen hat. Irgendwie lustig , gelle?

FAkt ist, was dieser Kellerbauer anbietet (der keller ist selbstverständlich gekoppelt an den Hausvertrag-wieder ein Idealfall!*freude) ist unnötiger Mehraufwand. UNd wir wollen nicht , das der Kellerbauer die Gewährleistung für unsere gewünschte schwarze Wanne (die vollkommen ausreicht) übernimmt, sondern für seine auch tatsächlich ausgeführten Gewerke.

Und jeder weiß, das wenn wir z.b. in 3 Jahren doch einen Wasserschaden haben sollten, das der Kellerbauer auf das Bodengutachten verweist und auch auf seine Hinweise und sich das sicherlich von uns auch schriftlich geben lassen wird und sagen wird: Das haben die gewusst und wollten das so!

Raus aus der Gewährleistung! Nach 5 Jahren lacht der sich so und so halb tot wenn irgendwas ist, Aqua Safe hin oder her.

 

Natürlich weiß ich nicht was eine schwarze Wanne ist....*mir vor die Stirn klatsch*

Ich rede grundsätzlich von Dingen, von denen ich keine Ahnung habe.

Die schwarze Wanne erstellen wir in Bauherrenleistung, aber was rede ich da, wenn ich ja gar nicht weiß, was eine schwarze Wanne ist, wie soll ich dann wissen, was eine Bauherrenleistung ist?????

*Oh mann, ins Wochenende flüchtend*

DAS ist jetzt wirklich Weltklasse gewesen!