Wasserdruck in luxussaniertem Altbau:1Bar!!

vielleicht wenn man den Hahn mit viel Schwung aufdreht?

 

Gem einer neuzeitigen Entscheidung der OLG Karlsruhe ist die DIN nicht das Mass aller Dinge

Laut Urteil des BGH aus dem Jahr 1997 hat die DIN keinerlei Rechtskraft.

Ein Großteil weis noch nicht einmal was die Abkürzung DIN eigentlich heißt.

 

Laut einschlägig bekannter Rechtssprechung muß sich eine DIN Norm "den (widerlegbaren) Anschein anrechnen lassen "anerkannte Regel der Technik" zu sein.

Weiter: Ein Gewerk gilt dann als Mängelfrei wenn es den "aRdT" entspricht...

besser geht immer.

Obendrauf kommt noch das der AN ein vergleichbar "Übliches" Gewerk abliefern muß und den Erfolg schuldet.

 

Das gibt sicherlich nen *netten* Rechtsstreit.

Gruß
Achim Kaiser

 

Denke auch

und ich denke schwer an Marks und Josefs Signaturen

 

Wobei .... *Luxus* ist ja ne Definitionssache.

Wenn ich mir z.B. den Brausekopf *Jumbo* von Grohe ansehe dann hat der 400 mm Durchmesser ... das ist sicherlich *Luxus pur* und der Hersteller schreibt dazu :

/Zitat
GROHE StarLight® Chromoberflächen Normalstrahl (breites Strahlbild) ab 0,5 bar Fließdruck
/Zitat Ende

Es könnte schon sein, dass da der eine oder andere SV bei *Gegenwind* leicht ins stottern kommt aber das macht ja nicht wirklich was oder ?

Gruß

 

Ich hab´s geahnt..

Da ist noch kein Zentimeter Rohr verlegt, keine Zapfstelle angeschlossen, noch kein Tropfen Wasser durch´s Rohr gerauscht, aber schon wird darüber gejammert, daß der Wasserdruck nicht ausreicht.

Vielleicht sollte die Kabakatze doch besser beim Kaba bleiben.

Gruß
Ralf

 

Die vom Auftragnehmer geschuldete Leistung

Die anerkannten Regeln der Technik.


Der Auftragnehmer hat seine Leistung unter eigener Verantwortung nach dem Vertrag auszuführen. Dabei hat er die anerkannten Regeln der Technik und die gesetzlichen und behördlichen Bestimmungen zu beachten (VOB /B § 4 Nr. 2 1).

Naturgemäß entstehen immer wieder Diskussionen darüber, was unter ,anerkannten Regeln der Technik“ zu verstehen sei. Sehr häufig wird dieser Begriff im Sprachgebrauch des Praktikers mit dem ,,Stand der Technik“ verwechselt.
Darüber hinaus gibt es auch noch den Begriff ,Stand von Wissenschaft und Technik“.

Was bedeuten diese Begriffe?

a)
Anerkannte Regeln der Technik (a. R. d. T.) (auch allgemein a .R .genannt).
Das Reichsgericht hat bereits 1910 über den Begriff entschieden. Auf der Grundlage dieser Entscheidung definieren lngenstau/Korbion die für die heutigen Anforderungen geltenden a. R. d. (Bau) Technik:

,,Technische Regeln für den Entwurf und die Ausführung baulicher Anlagen, die in der Wissenschaft als richtig erkannt sind und feststehen sowie in dem Kreise der für die Anwendung der betreffenden Regeln maßgeblichen, nach dem neuesten Erkenntnisstand vorgebildeten Techniker durchweg bekannt und aufgrund fortdauernder praktischer Erfahrung als technisch geeignet, angemessen und notwendig anerkannt sind“.

Als wichtige technische Regeln der Haustechnik gelten z. B. DIN-Normen, DVGW-Arbeitsblätter, Merkblätter des ZVSHK usw.

Alle diese Regeln sind aber nicht schon deshalb anerkannt, weil sie erschienen sind. Die werden zu allgemein anerkannten Regeln der Technik nur, wenn sie die Voraussetzungen

1
wissenschaftlich richtig und feststehend,

2
im Kreise der Mehrzahl der betroffenen maßgeblichen, nach dem neuesten Erkenntnisstand vorgebildeten Techniker bekannt,

3
durch fortwährende, praktische Erfahrung sich als technisch geeignet erweisen,

4
als angemessen und notwendig anerkannt erfüllen.

Danach können nicht einmal DIN-Normen von vornherein den Anspruch erheben, a. R. d. T. zu sein. Allerdings spricht der Beweis des ersten Anscheins dafür, dass sie aufgrund ihres Zustandekommens die a. R. d. T. enthalten.

Die Ausschüsse, die DIN-Normen aufstellen, repräsentieren gemäß DIN 820.Teil 1, Abschn. 3.4 den ,,technischen Sachverstand“.


Quelle: Ausbildungsordner Gas- und Wasserinstallateure
Herausgeber Bundesinstitut für Berufsbildung (BIBB)

mfG. Schmitt

 

Bleibt die Frage, warum der BT behauptet, daß keine Thermostatventile eingesetzt werden können....

 

Juwido,
es geht um Sanitär und nicht um Heizung.

Gruß
Achim Kaiser

 

Therrmostat-Mischbatterie für Dusche....=> Beitrag#3 von "kabacat"

 

Die Behauptung ist aus technischer Sicht Humbug.
Wurde aber glaubs schon weiter vorne beantwortet.

Gruß
Achim Kaiser

 

@Schmitt sag ich doch und noch der geschuldete Erfolg

 

Luxus ist relativ.
Ich frage mich gerade nur, was das Trinkwasser in München für einen Mineralienanteil und pH-Wert hat, bzw. was aus einem Fließdruck von 1 Bar in 20 Jahren wird.

 

@Breker
Heutige Rohrwerkstoffe neigen nicht dazu sich im Querschnitt zu verengen, wie früher die Stahlrohre in denen sich teilweise die Rostgebirge aufgebaut haben und den Rohrleitungsquerschnitt kräftig verengt haben.

Nur in wenigen Gegenden neigt das Wasser dazu durch entsprechende Ablagerungen an der Rohrwandung für Querschnittsverengungen zu sorgen.
Hier muss dann sowieso eine entsprechende Wasseraufbereitung erfolgen.

Nachdem am BV Edelstahlrohrleitungen eingesetzt werden (Verweis zum Thema Luxus ) ist hier mit einer Verschlechterung der Durchflußleistungen durch Inkrustation nicht zu rechnen.

Heisst die Versorgungsbedingungen werden sich auch in 20 Jahren durch das Rohrleitungsnetz nicht ändern.

Grundsätzlich sind die Anforderungen an die Anlagen heute (sehr) hoch.
Wird die Anlage entsprechend konzipiert und gebaut treten da auch keine Einschränkungen auf.
Je nach Wasserqualität ist jedoch ein gewisser Wartungs- und Unterhaltungsaufwand nicht zu vermeiden.

Gruß
Achim Kaiser

 

Jetzt mach mal bitte langsam. Ich habe zwar Verständniss dafür wenn Dich der Frust packt, weil Deine Vorstellungen einer Luxus-Wohnung in München nicht mit den Vorstellungen des BT kompatibel sind, aber der evtl. etwas niedrige (nicht zu niedrige) Wasserdruck reicht als Definition von Luxus nicht aus.

WAS hat Dir der BT zugesichert (vertraglich natürlich)? Luxus? Wie wird Luxus definiert?

Zudem jammerst Du wegen eines Wasserdrucks der EVTL. niedrig sein könnte. Nur weil Dein BT sich bei einer mündlichen Aussage auf die sichere Seite gelegt hat, bedeutet das noch lange nicht, daß dieser Fall (der trotzdem "norm"konform wäre) eintreten wird. Das wäre erst noch zu verifizieren.

Meine Glaskugel sagt: Korrekte Rohrdimensionierung vorausgesetzt, wirst Du später einen Wasserdruck von 2bar messen können. Das ist mehr als ausreichend.

Und dann? Viel Wind um nichts.

Ich vermute, Du suchst hier krampfhaft nach einem Mangel (und einer Absolution durch das Forum) den Du Deinem BT mit auf die Liste setzen kannst. Und ich kann Dir jetzt schon vorhersagen: Der Schuß geht nach hinten los.

Meine Empfehlung: Wenn Du schon nach Gründen für Mängel suchst, dann such Dir etwas aus das mehr Erfolg verspricht.

Gruß
Ralf

 

Moin,

ich habe mir einmal die Beiträge reingezogen und kann eigentlich nur mit dem Kopf schütteln. Viele Worte für nix. Und wenn hier alle im Prinzip das gleiche sagen, wird die Kabakatze so lange fragen, bis eine für ihn/sie passende Antwort kommt, um diese dann dem BT per Sceenshot um die Ohren zu hauen.

Ich frage mich auch, ob es in München nur diese eine Wohnung gibt. Man wird ja nicht gezwungen diese Wohnung zu kaufen

Gruß

Bruno

 

Wenn die Kabakatze das jetzt auch noch macht, dann wird sie vielleicht verstehen was noch auf sie zukommt.

Gruß
Ralf