Genügend heißes Wasser bei WP ?

Diskutiere Genügend heißes Wasser bei WP ? im Heizung 1 Forum im Bereich Haustechnik; Hallo, wir wollen nächstes Jahr ein Einfamilienhaus mit 180 m² Wohnfläche bauen und sind jetzt etwas verunsichert. Geplant haben wir erstmal eine...

  1. sesan

    sesan

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    Hallo,
    wir wollen nächstes Jahr ein Einfamilienhaus mit 180 m² Wohnfläche bauen und sind jetzt etwas verunsichert. Geplant haben wir erstmal eine Wärmepumpe mit 7,5 kW und elektrischer Zuheizung bei Bedarf. Nach einigen Gesprächen mit Verwandten und Bekannten haben wir nun Bedenken, dass für 4 Personen nicht genügend heißes Wasser zur Verfügung stehen könnte bzw. dass eine Badewanne mit ca. 200 l Inhalt nicht mit ca. 40 °C heißem Wasser voll wird.
    Da ich sehr gern bade, möchte ich auf so ein Vollbad natürlich nicht verzichten wollen.
    Kann uns irgendjemand seine eigenen Erfahrungen zum Thema WP und heißes Wasser mitteilen ?
    Wir sind jetzt jedenfalls sehr verunsichert, ob wir nicht doch lieber auf Gasbrennwerttherme in Kombination mit Solaranlage umsteigen sollen.

    Viele Grüße
    sesan
     
  2. #2 MoRüBe, 30.11.2008
    MoRüBe

    MoRüBe Gast

    Also gehen geht das, aaaaaber...

    ... plus WW mit 7,5 kW, dann muß das Haus schon recht heftig gedämmt sein. Hier muß sich jemand hinsetzen und das Ganze mal durchrechnen, sonst läuft mehr über den E-Heizstab, als Ihnen lieb ist. Also erhöhten WW-Bedarf berücksichtigen, Sperrzeiten, usw. Was solls denn überhaupt fürn Haus werden? KfW 40?
     
  3. #3 planfix, 30.11.2008
    planfix

    planfix Gast

    Wer WP mit Heizstab baut hat keine Ahnung von der Dimensionierung, außer bei Luft-Wasser WP, dort macht ein Heizstab Sinn.
    Heizlast ermitteln, Wasserbereitung berechnen, Sperrzeiten zuschlagen, Taktung, Steuerung usw. vorher besprechen.
     
  4. sesan

    sesan

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    Es wird kein KfW40 - Haus, sondern nur nach EnEV.
    Zusätzliche Dämmung machen wir keine dran, wir bauen mit 36,5 cm Porenbeton.
     
  5. R.B.

    R.B.

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    WW-Aufbereitung mit der WP ist kein Problem. Ist nur eine Frage der Speichergröße und Größe Deiner Badewanne :biggthumpup:

    Um was für eine WP handelt es sich? Sole, DV, Luft..?

    180qm nach EnEV mit einer 7,5kW Pumpe zu heizen ist schon mutig. Da möchte ich mal die Heizlastermittlung sehen. Und ein Blick in die Leistungskurve der WP dürfte auch interessant sein.

    Das Thema "Heizstab" wüde ich mal hinten anstellen. Zuerst die Grundlagen schaffen, dann über Deails nachdenken.

    Gruß
    Ralf
     
  6. #6 MoRüBe, 30.11.2008
    MoRüBe

    MoRüBe Gast

    Hab ich mir fast gedacht....

    ...
    pi mal Auge 12 kw:think
     
  7. sesan

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    Geplant ist folgende WP (lt. LV der Baufirma):

    Sole - Wasser Wärmepumpen-Modulgerät Junkers TM 75 mit integriertem Edelstahlspeicher 163 Liter Warmwasserinhalt + 57 Liter Pufferspeicher (hydraulische Funktion)
    integrierte Sole - und Heizungspumpe, integrierte Regelung, Kältemittel R 134a
    Vorlauftemperatur bis 60°C
    Fremdstromanode, Scroll-Verdichter, integrierter Zuheizer, 3 bis 9 KW
    Anlaufstrombegrenzer, Legionellenschaltung
    Temperaturfühler für Heizungsrücklauf, Außentemperatur und Raumtemperatur
    Ausdehnungsgefäß,Manometer,Sicherheitsventil fürSole und Heizungskreis

    Eine Heizlastermittlung und die Leistungskurve der WP liegen uns nicht vor. Wir hatten auch schon ein Angebot mit einer monovalenten WP. Wo ist denn da der Unterschied ?
     
  8. #8 Achim Kaiser, 30.11.2008
    Achim Kaiser

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    und
    Erstklassige Kombination, meiner Meinung nach ein Garant für Ärger.

    Heisst das die WP die Heizleistung alleine erbringen kann.

    Im anderen Fall wird die fehlende Heizleistung per Direktstrom und der Elektroheizpatrone erbracht, was sich in einer höheren Stromrechnung bemerkbar macht.

    Wie hoch kann man erst bewerten wenn man die Heizlast des Gebäudes kennt um ermitteln zu können bis zu welcher Grenze die WP die Heizlast alleine erbringen kann.

    Monovalent und monoenergetisch sind 2 paar verschiedene Stiefel, die sich kräftig in den Verbrauchskosten unterscheiden.

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  9. #9 MoRüBe, 30.11.2008
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    MoRüBe Gast

    Ich glaube, die Frage nach...

    ... Fußboden, oder Radiatorenheizung muß ich gar nicht erst stellen, oder?? Und die Art der Wärmequelle wohl auch nicht?....
     
  10. R.B.

    R.B.

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    Bei einer monovalenten WP wird diese von der Leistung so dimensioniert, daß auch bei Auslegungstemperatur keine Zusatzheizung benötigt wird.

    Gruß
    Ralf
     
  11. #11 alex2008, 30.11.2008
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    Dann solltet ihr auch mal über bessere Dämmung oder eine Pelletheizung nachdenken.
     
  12. sesan

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    Für eine Pelletheizung fehlt uns der nötige Lagerraum.
    Beim Thema Dämmung wurde uns erklärt, dass ein 36,5 cm-Porenbetonstein schon eine super Dämmeigenschaft hat. Außerdem ist es für uns auch eine Kostenfrage. Deshalb sind wir ja auch am grübeln, welche Heizung wir einbauen werden.
     
  13. Julius

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    Und wieder eine Bauherrschaft, die sehenden Auges ins Verderben läuft.

    Bitte neutral und fachkundig beraten lassen (gegen Geld)!
    Sonst wedert Ihr über den Läöffel balbiert. Auch fachkundig, aber eben nicht neutral und gegen noch viel mehr Geld - nur ohne adäquate Gegenleistung...
     
  14. #14 wasweissich, 30.11.2008
    wasweissich

    wasweissich Gast

    ist denn schon unterschrieben ?
     
  15. sesan

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    Der Bauvertrag ist unterschrieben, Änderungen sind jedoch noch möglich.
     
  16. Julius

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    Tja, dann werdet Ihr nun wohl ausgenommen wie die Jahresendfest-Gänse... :mauer
     
  17. R.B.

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    Ich liebe diese Worte, vor allen Dingen in den Verkaufsprospekten. Was ist super?

    Ich sage, ich fahre ein super Auto. Mein Sohnemann sagt, na ja, super ist etwas anderes. Zuerst mal 3.000W Verstärker einbauen, ein paar dicke Lautspsrecher dazu, geile Lackierung, ordentlich tiefer legen....dann reden wir von "super".

    Ich verlass´ mich mehr auf Zahlen, und da sagt mir Dein 365er PB einen U-Wert von 0,24. Im Vergleich zu einem alten 24er Hohblockmauerwerk mag das "super" sein. Mit einem 240er PB und einem WDVS landest Du locker bei einem U-Wert unter 0,2. Bei einem 240er PB mit 120mm WDVS WLG 035 reden wir über einen U-Wert von etwa 0,16 !

    Jetzt kann man natürlich darüber streiten ob ein U-Wert < 0,2 wirklich noch Vorteile bringt.
    Soviel zum Thema "super".

    Weiter mit der Heizung. MoRüBe hat´s bereits in den Ring geworfen. Heizlast 12kW, meine Glaskugel sagt, man kann auch unter 10kW liegen. Ist für den vorliegenden Fall aber egal, denn es ist ersichtlich, daß der Heizstab mehr zu tun hat als nur "Reserve" zu spielen.
    Und da würden bei mir alle Alarmglocken klingeln !

    Ich befürchte, daß bei der jetzigen Konstellation der E-Stab zuheizen muss sobald die Außentemperatur mal unter die 0°C fällt. Das kommt leider öfter vor als gedacht, und schon habt Ihr einen neuen Freund....Euren Energieversorger.

    Deswegen keine halben Sachen machen. Heizlast ermitteln (lassen), und zwar nicht Pi*Daumen, sondern richtig gerechnet nach EN12831. Dann Heizflächen dimensionieren (hoffentlich wollt Ihr keine Heizkörper verbauen). Wenn das alles erledigt ist, dann die Datenblätter der WP studieren, insbesondere die Leistungskurven.

    Ach ja, und was die Puffer/WW-Speicher betrifft, da halte ich es wie Achim.

    Gruß
    Ralf
     
  18. #18 planfix, 01.12.2008
    planfix

    planfix Gast

    die 7,5 KW sind VIEL zu wenig!!!
    Rechne mal mit 10- 12 KW, bei einer Luft WP sogar lieber 15 KW (geschätzt) sonst heizt ihr viel zu viel elektrisch zu.
    Wenn bei einer WP mit einer JAZ von 4 nur 25% der Heizstab leistet, verdoppelt Ihr die Heizkosten!
     
  19. R.B.

    R.B.

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    :28:

    Deswegen ein Blick in die Leistungskurven. Es gibt Verkäufer die geben die "Leistung" ihrer LWP bei +20°C AT an !!!:irre
    Da kann man sich ausmalen, was bei -5°C oder -10°C noch übrig bleibt.

    Ich habe gerade mal einen Blick in die Leistungskurve einer 15kW LWP riskiert, der Hersteller garantiert 17kW bei +10°C AT (45°C VL), bei 0°C AT sind´s noch knapp 12,5kW, bei -5°C AT 10,8kW und bei -10°C ca. 9,5kW.

    So lange ich vom Fragesteller noch keine Heizlastermittlung gesehen habe, würde ich auch in Richtung 13kW oder 15kW LWP tendieren. Selbst da wird bei tiefsten Außentemperaturen noch ein Heizstab zuheizen müssen.

    Gruß
    Ralf
     
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