T-8 Deckenrandschale vs. Deckenabmauerung n. Thalhammer

Diskutiere T-8 Deckenrandschale vs. Deckenabmauerung n. Thalhammer im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; @ Mark Hallo, nee, nichts liegt mir ferner jemanden aus dem Forum für etwas in die Verantwortung zu nehmen. Sollte eigentlich niemand.......

  1. VAUPE

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    @ Mark

    Hallo,

    nee, nichts liegt mir ferner jemanden aus dem Forum für etwas in die Verantwortung zu nehmen. Sollte eigentlich niemand....

    Wir als "ausgelieferte" Laien sind ja den "Fachplanern" vor Ort ausgeliefert und somit für jeden heissen Tip oder Warnhinweis dankbar.

    Also Josef und Andere...... weiter so!!:respekt

    Ich bin übrigens schon latent am "Fühler ausstrecken" bezüglich Planer. Falls es noch eine Verfehlung gibt, muss ich leider die Notbremse ziehen (kurz vor Toreschluss nicht so toll)

    Bezüglich Planer-Vorschlag bekommst du ne PN (Dein Postkasten ist voll - geht leider im M. nicht!!!!)

    Grüße
     
  2. #62 schwarzmeier, 20.02.2009
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    :yikes @MARK
    :wow Ist Euer Westfalenbier wirklich so gewöhnungsbedürftig dass die Westfalen sich nur schwer daran gewöhnen und ERDINGER aus Bayern einfliegen müssen ? Wenn Ihr dann erst mal das KUCHELBAUER erschmeckt habt , dann wandert Ihr gar noch aus !(war a Spässle ):)
     
  3. #63 Westfalenland, 20.02.2009
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    Ist Waldsessen nicht um die Ecke von Pilsen??? Ich meine wo wir gerade bei Bier (=Pils!) sind
     
  4. #64 Carden. Mark, 20.02.2009
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    Wir Westfalen sind nun mal ein besondere Schlag menschen - und so ist auch unser Bier :)

    Daher mag ich es manchmal gerne dunkel uns süffig -
     
  5. #65 Shai Hulud, 20.02.2009
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    Du kannst Mark statt PN ja ne Email schicken, wird als Option mit angeboten.
     
  6. #66 Westfalenland, 20.02.2009
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    Westfalen ist ja schließlich auch die Heimat des Altbieres und nicht wie viele oft meinen Düsseldorf... Ach ja: das Export ist auch eine Westfälische Biersorte. Aber jetzt haben in Westfalen die Pilsbrauer die Oberhand..
     
  7. #67 schwarzmeier, 20.02.2009
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    :winken Knapp danebengetroffen , zwar nur 5 km von der böhmischen Grenze , die ja eigentlich keine mehr ist , aber bis PLZEN schon noch eine gute Autostunde weit . Hab aber die ganze Böhmische Bierpalette im 10 km entfernten EGER(CHEB) zur Verfügung ,wo wir schon mal beim Bier sind !:winken!
     
  8. #68 schwarzmeier, 20.02.2009
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    :biggthumpup:@ MARK
    Da wär wohl das BÖHMISCHE SCHWARZBIER das Rechte für dich , das renkt die Statik wieder zurecht , hab ich mir sagen lassen .:28::28::28:
     
  9. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    mich in´s Westfalenland locken ??? ... nö ich hab hier genug Arbeit (!)

    was ich aber wirklich ned versteh ... alle inkl. Mark kommen aus der Gegend
    und keiner iss bisher auf die Idee gekommen beim Mark anzufragen ???

    glaubt Ihr das der schlechter ausführt als ich ??? ... "aber" mit nichten (!)
    2mal im Jahr besucht mich der Mark wenn er auf der Durchreise ist, meist
    bleibt 1-2 Tagen und da tauschen wir uns aus ... das fängt an das wir
    hier auf aktuelle Baustellen von mir fahren ... ich lern von ihm und er lernt
    von mir (!) ... anderst als hier herrscht bei den Gesprächen kein Konkurrenzkampf,
    seine Kompetenz hat er doch im Forum schon zigmal bewiesen ??? ... warum
    in die Ferne schweifen ??? ... einfach mal anfragen wenn er zu teuer ist
    wird er bestimmt damit leben können, aber Anfrage kostet nix (!)
     
  10. #70 Carden. Mark, 20.02.2009
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    Pstt - vielleicht haben die ja schon gefragt :)
     
  11. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    "ahso" des wusst ich natürlich ned ... ich les nur immer die Hinweise man möge
    mich nach hie- und dort verfrachten ... preislich gibt sowas keinen Sinn, mit den
    hießigen Preisen könnte ich da in 100 Jahren ned mithalten ... in zig Email fragen
    mich die Leuten nach meiner Absage ob ich ned nen kompetenten Bauunternehmer
    in deren Ecke wüsste ... hier hätte ich einen drum auch der Hinweis.

    Mark wir haben doch schon zigmal drüber gesprochen wieviel man als Bauunternehmer
    auf der Strecke lässt bei 100km einfache Fahrzeit ... hier reden wir von 500 km ???
     
  12. #72 Carden. Mark, 21.02.2009
    Carden. Mark

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    Wenn Du das was Du auf der Strecke lässt, vom AG entlohnt bekommst - ist das doch OK.
    Aber lass mal - auf Montage bekommt mich auch keiner mehr.
    Habe ich mal in jungen Jahren gemacht.
    War eine Lehrreiche und auch schöne Zeit.
    Damals konnte man sogar noch Geld dabei verdienen.
    Heute sind das echt arme Schw...
     
  13. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    ich krieg viele Anfragen ... meist auch sehr interesante Bauten die ich liebend gerne
    machen würde ... dann schmeiss ich map.de an und schau gleich nach ob das noch
    halbwegs im Rahmen wäre ... 85km ist derzeit mein weitester Einsatz das geht grade
    noch "aber" es zerrt an den Nerven abends und frühmorgens über ne Stunde
    im Lastwagen oder im Firmenwagen zu sitzen.

    abends so gegen 18.00 Uhr ruft dann stets mein Sohn an und frägt wo ich bin
    und wielange ich noch brauche bis ich heim komme ... ich bin dann froh wenn ich
    dann zuhause angekommen bin um ihm mal in den Arm zu nehmen ... "naja"
    vielleicht werde ich auch langsam zu alt für solche Tagesreisen.
     
  14. VAUPE

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    @ Josef

    Guten Morgen,

    der laute Ruf nach Bayern war als "Gag" gedacht (Westfalenscherz eben:o)!

    Das die Strecke unrentabel sein dürfte, kann selbst ich, als Branchenfremder Baulaie erkennen. Hätte übrigens auch keinen "Bock" auf Montage. Mir reicht ja schon ne Woche Fortbildung in München oder Saarland oder sonst wo um "tranig" zu werden.

    Trotzdem: Schö wärs schoo..... einen so guten Mann zu haben.

    Hab bei Mark schon ne mail zukommen lassen. Das ein Bauunternehmen scheinbar dazu gehört, konnte ich ja nicht wissen (oder ist das nicht so?).
    Als Bauberater werde ich seine Dienste gern in Anspruch nehmen. Die 100+ km rutsche ich auf einer Arschbacke ab. Und einen guten Baumeister zu finden, ist ja nicht unser "Hauptproblem"! (Der ist selbst beim "Klassenfeind" Wienerberger hoch angesehen)

    Aber mein Angebot steht witerhin, Josef. Wenn ich das nächste mal nach Bayern komme gibt es ein Fass "Westfalenbier". Jetzt, wo du nicht mauern kommst, natürlich nur noch 5 Liter-Fässchen. Ätsch....:D. Die wirst Du wohl oder übel runterwürgen müssen - das nehmen Westfalen sehr genau. Wird quasi Überwacht bisses drin iss...

    Braucht man eigentlich immer noch ein "Visum" um über die Grenze zu kommen????

    So, genug gelabert, der Kaffee ruft!
     
  15. VAUPE

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    Neues vom Hexer....

    Tach auch,

    hab den neusten "Planungsstand" für alle Interessierten.

    Hatte die oben diskutierte Ausführung ja in Frage gestellt. Dazu die Anmerkungen bzw. Alternativen vom Planer (ich nenne Ihn ab jetzt "Hexer":p).

    1. Auflagerfläche des StB-Sturzes auf dem wohl auch die Mittelpfetten liegen, ist 25 cm und somit keine erhöhte Kantenpressung zu erwarten. Äußere obere Ecke des Roka liegt etwas tiefer als Giebelschräge (aber kaum/kein Futter bis Giebelschräge!)
    Der RoKa liegt gemäß Herst.-Angabe bds. 12,5 cm auf
    2. Der StB-Sturz wird nahezu bündig mit der Giebelschräge abgeschrägt um diesen nicht auskragen zu lassen.
    3. Der 17,5er StB-Sturz wird Wandseits genauso gedämmt wie das Deckenauflager (Thalhammermäßig) und an der Giebelschräge wird so ausgeführt:

    Giebelschräge abgleichen und mit V-Plus deckeln. Darauf 3 cm PU WLG 025.
    Die Giebelschräge ist dann bündig mit Oberkante Sparrenlage und die Wärmebrücke wird somit zusätzlich durch 20 cm Zwischensparren- bzw. 2x3 cm Untersparrendämmung entschärft.

    Die Alternative:
    Ähnlicher Aufbau, jedoch mit Ledl-RoKa (ganz ohne Auflager) der in den StB-Sturz konstruktiv eingebunden wird.
    Dann muss jedoch die Bedienung elektrisch erfolgen über Rohrmotoren.
    Zwischen OK StB-Sturz und OK Dachsparren sind dann rd. 12 cm Platz für zusätzliche Kopfdämmung+Dachdämmung (bei 10 cm PU WLG 025 U-Wert: 0,23?)

    Aufsatz-RoKa direkt auf den Fensterrahmen haben wir noch nicht dikutiert

    Hört sich so erst mal plausibel an, wenns so wirklich passt :(

    Meine Frage:

    1. Die Konstrution an der Giebelschräge scheint mir beim T-8 etwas bröselig zu werden.
    Hält der Verband, wenn so kleine "Ecken" bzw. wenig Futter zur Giiebelschräge da ist?
    2. Wie ist das Putzrissen
    3. Wie weit kann man bei den RoKa Perlith RG die Auflager reduzieren, wenn man auf elektr. Bedienung geht? Wo gibts dafür ne Hersteller-Angabe? Im Datenblatt hab ich nix gefunden.

    Hab mal ein Bild mit RoKa ohne Auflager anbei.



    [​IMG]
     
  16. #76 Carden. Mark, 21.02.2009
    Carden. Mark

    Carden. Mark

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    und öbuv SV für das Maurer- und Betonbauerhandwerk
    Aber doch nur seitlich.
     
  17. VAUPE

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    @ Mark

    Nein, hab ich heute extra nachgefragt.
    Angeblich auch darüber. Dafür sei genug Platz vorgesehen.

    Obs so geht? Wer weiss, Wer Weiss.......?????? :(
     
  18. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    "nein" Mark ich fürchte der meint des anderst ... der meint schon das Mauerwerk
    selbst ... die Ausführung ist so oder so der Käse pur (!)

    Zuerst mal unterscheiden von welchen Materialuntergrund spricht er denn ???

    1.) im Bereich der lastabtragenden Mittelpfettenstürzen ist der Untergrund sicher
    Beton ... 3cm PU 025 nur als kopfdämmung = ein Armutszeugnis ich weiß
    nicht ober er da ned außerhalb der ENEV operiert (!) ... entschärfen bzw. verlegen tut er
    damit gar nix ... den die Materialien unter der PU-Dämmung sind Beton und die Ziegelstege der Rolladenkästen haben miserable U-Werte ... das heisst seine angesprochene 26cm
    Dämmverschiebung bringt im gar nix (!)

    2.) PU-Dämmung als Kopfdämmung von Mauerwerken etc. ... jeder Dachstuhl schwindet
    und die Dachschalung presst sich dann auf die Giebelwand ... macht PU das mit,
    ich möchte so nen Dreck ned auf´n Giebelmauerwerk haben ... in den letzten
    Jahren haben sich dort T73 Estrichdämmungen bewährt ... siehe auch mein
    Ringankerdetail ... aber die haben ne schlechtere WLG drum der Versuch sich dort
    in WLG 025 zu retten :)

    3.) beim T8 brauchts eigentlich gar keine Kopfdämmung denn der T8 hat eine
    Wärmeleitfähigkeit des T9 in vertikaler Richtung = 0.13 W/(mk) besser als jede Dämmung ...
    nur der sturre T8 gibt als Kopfdämmung keinen Millimeter nach (siehe 2.) drum gehört auch
    hier die T73 oben drauf.

    des Leben könnt so einfach sein wenn man sich ned selber immer die Beine stellen würde :D
     
  19. VAUPE

    VAUPE

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    @ Josef

    Olla "Hombres",

    Josef, nicht maulen, aber deinem ersten Punkt kann ich nicht ganz folgen. Macht´s dir was aus, dass etwas aufzudröseln?? :o

    Ich als Laie denk mir das so, da ist jetzt ein Sturz, der bis an die Giebelschräge ranlugt, darunter ist die äußere obere Ecke vom RoKa mit nur sehr wenig Fleisch zur Aussenfläche(Schräge) richtig?

    Dann reden wir von einer Fläche von 25 + 30 cm = 55 cm auf beiden Seiten der Giebelschräge, die dämmtechnisch kritisch sind. In etwa richtig?

    (Zur Giebelfront findet vor dem Sturz ja Deine 2+6 cm Dämmung Anwendung. Also unkritisch)

    Wenn nun evtl. die PU durch T 73 ersetzt wird und die Dachdämmung davor ist, dann sollte doch ein U-Wert rauskommen, der nicht schlechter sein dürfte als der RoKa selbst (0,5-0,6 ??)

    Ich muss ja in etwa verstehen, was ich bemängeln will. Sonst wird man eh abgewimmelt.

    Bisher auf jeden Fall DANKE!
     
  20. #80 Westfalenland, 21.02.2009
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    :winken
     
Thema: T-8 Deckenrandschale vs. Deckenabmauerung n. Thalhammer
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