13 Merkwürdigkeiten im TEST 3/2009 über therm. Solaranlage

Ohne Waschmaschine? Die Dame muss schon ziemlich extrem ökologistisch sein. Aber wer sich das wünscht - warum nicht?

Find ich nur heftig für eine Hütte mit dieser Ausstattung. Aber da kommt es ja auf den Grundstückspreis an. Bei einem EFH-Grundstück kann der ja zwischen 10 TEUR und 10 MioEUR schwanken.

Dann gibt es wohl auch kein warmes Wasser?!

Und das soll jetzt das Entwicklungsmodell sein? Wie hoch wäre wohl die Sterbequote in dem Krankenhaus in dem sie gearbeitet hat wenn dies auch so typisch afrikanisch versorgt gewesen wäre?

Meistens gibt es ja einen Anschlusszwang. Aber immerhin hat sie sich gegen die staatliche Bevormundung durchgesetzt.

 

Jetzt höre ich auf, denn

ich habe explizit geschrieben, dass ich das nicht als solches verstanden wissen will, und bevor ich mir das Wort im Mund verdrehen lasse, höre ich lieber auf.

Nein, die Frau hatte m.W. überhaupt keinen missionarischen Eifer. Sie war einfach nur genügsam, das ist das, was den meisten von uns m. E. leider völlig abhanden gekommen ist. Ich wollte auch nicht so leben, aber sie hat es sicher deutlich besser als 2/3 vom Rest der Menschheit. Vom "Lebensstandard" abgesehen, wir leben seit über 60 Jahren ohne Krieg in diesem Land. Das ist für uns fast Selbstverständlich geworden, für die meisten wäre es purer Luxus.

Keine Ahnung. Vielleicht macht sie es sich auf dem Ofen warm.

Und? die Hälfte der Menschen haben nicht mal das Grundschulniveau. Die Energie und Resourcen, die Du brauchst um den PC für eine Person hinzustellen, könnte eine ganze Schulklasse mit Büchern versorgen.
Ich verdiene mein Geld mit sog. High-Tech-Produkten, aber ich bin nicht so blind, die Grenzen der Technik zu erkennen.

Ok, die Form war etwas frech. Lass es mich sachlich so formulieren: Ich habe den Eindruck, dass Dir noch nicht allzuviel Lebenserfahrung untergekommen ist, ok?

Wie wäre es mal mit "Haben oder Sein" von Erich Fromm?

 

Insbesondere in Diktaturen (fast alle armen Länder der Welt sind Diktaturen) können Schulbücher von grauenhafter Qualität sein. Zudem sind Rechner heutzutage sehr billig. Insbesondere Gebrauchtgeräte mit Röhrenmonitor.

Das ist ebenso unsachlich, überhaupt nicht sachdienlich und zeugt nicht vom Mut, argumentieren zu wollen. Du könntest es mit dieser unsachlichen Schiene drehen wie du wolltest: wäre ich alt, dann würdest du es auf Verstocktheit zurückführen, dass man deiner Schiene nicht kritiklos folgt, wäre ich jung, dann wäre es die fehlende Lebenserwartung, wäre ich in den besten Jahren, dann beides zugleich :-). So kommt man nicht weiter...

 

Und das Internet ist nicht zensiert oder wie? Guck mal nach China.
Wenn man will, kann man jeder Idee pervertieren.
Und mit den Energiekosten Deiner 200W fressenden Altrechner könnte man die Schulklasse nebenbei auch noch ernähren.

Nein, das IST sachlich, denn ich habe geschrieben, "Ich habe dein Eindruck.." und das ist eine Tatsache (darfst mir ruhig glauben, den Eindruck habe ich wirklich). Mein Eindruck könnte täuschen, das wäre möglich.

Und dann will er auch noch DDT wiedereinführen....

 

In Deutschland wird es auch zensiert. Man kann aber alle Sperren technisch umgehen. Das lernt man natürlich nicht in staatlich genehmigten Schulbüchern.

Auch ist eine perfekte Zensur im Internet selbst unter Ausschaltung mancher technischer Hilfsmittel nie möglich. Energiekosten sind ohne Wuchersteuern sehr niedrig. Insbesondere die variablen Kosten. Das teuerste ist der Netzaufbau und der Kraftwerkspark. Ein paar Gramm mehr Steinkohle kosten nicht viel. Kannst es ja leicht berechnen, was eine zusätzliche kWh kostet wenn das Netz und die Kraftwerke einmal existieren. Um deinen Kopf nicht zur Explosion zu bringen hier ein Beispiel:

Gesamtwirkungsgrad: 35%, Steinkohlepreis 50 EUR/t, Energiegehalt 8 kWh/kg und somit pro kWh el. Energie:1,8 ct/kWh.

Mit DDT in Malariagebieten würde man für wenige Millionen EURO mehr als eine Millionen Menschen pro Jahr retten. Ein sehr geringer Preis für ein Menschenleben. Aber wen schert das schon?

 

Dann lies mal, warum es verboten wurde.

 

Wie nennt man das? Faktenresistenz? Etwas, was bei sehr hoher Dosierung Gesundheitsschäden verursacht obwohl es Menschenleben in Millionenhöhe rettet, gehört verboten? Gehts eigentlich noch ökologistischer und menschenfeindlicher?

Wieso nicht das Impfen verbieten? Rettet zwar Millionen Menschen aber verursacht mit sehr geringer Wahrscheinlichkeit Schäden geringeren Ausmaßes?

Wieso nicht Rettungshubschrauber verbieten? Die können abstürzen und damit tödlich sein.

Wieso nicht Krankenwagen verbieten? Wie viele Unfälle gab es schon bei Blaulichtfahrten? Besser die Verletzen direkt vor Ort verbluten lassen? Spart außerdem auch CO2 ein!

 

Wenn ich auch sonst vielfach mit Dir übereinstimme.
Diese Polemik geht daneben!

Nö, muß sie nicht sein. Vielleicht ist sie nur ökonomisch und hat ausgerechnet, daß der Besuch eines Waschsalons auf Dauer bei geringem Wäscheaufkommen sogar billiger sein kann, als eine eigene Maschine zu unterhalten?

Ich hab das so verstanden, daß der Preis fürs Haus ohne Grund war. Muß aber nicht stimmen.

Warum nicht? Der Badeofen mit Holzfeuerung wurde schon vor Jahrhunderten erfunden...

Nein. Hatte das einer so gesagt?

Nicht notwendigerweise höher als bei High-Tech Medizin-Standard!
Interessanterweise unterscheidet sich die Sterbequote mit und ohne medizinische Behandlung kaum...

Wie ich schon ausführte - beim Strom eben nicht!


In Sachen DDT bin ich dann wieder bei Dir.
Wenn die Schauermärchen stimmen würden, dürfte es keine Deutschen mehr geben. Nach dem 2. Weltkrieg wurde die Bevölkerung hierzulande zumindest von Amis und Briten in dem Zeug geradezu gebadet!


Viel interessanter ist die Parallele zur Verteufelung von FCKW:
Sowas passiert komischerweise immer dann, wenn Schwellenländer dabei sind, etwas selber herstellen zu können.
Prompt ist das Zeug plötzlich "böse" und man einigt sich (erstaunlich schnell) auf "gute" Ersatzstoffe. Die natürlich wieder nur weltweit drei oder fünf High-Tech-Unternehmen herstellen können...
Ein Schelm, der sich nichts dabei denkt!

 

Ganz genau! Das ist der Grund für das FCKW-Verbot. Die damaligen Kühlmittel waren bei geringen Drücken mit primitiven Kompressoren funktionsfähig. Das musste verboten werden.

Die modernen Ersatzkühlmittel erfordern
-höhere Drücke
-bessere Dichtungen
-bessere Kompressoren
-weniger versprödende Dichtungen

Dass das Ozonloch vollkommen natürlich ist, wurde damals genauso wegideologiesiert wie heute die natürliche Erwärmung und bald wieder die natürliche Abkühlung (in den 70ern gabs die menschengemachte Eiszeit).

 

Ist ja kein Problem. Solange solcherlei Entscheidungen individuell sind und nicht mit Steuergeldern subventioniert werden, ist das doch nicht problematisch. Wenn die Dame es so wünscht.

Wäre dann aber extrem viel für eine Hütte.

Nicht gerade sehr komfortabel und extrem schmutzig. Das Holz brennt dann nur bei sehr schlechten Wirkungsgraden und wenn es draußen warm ist, wird es eine Ruß- und Kohlenmonoxidschleuder.

Daher ist wohl heute auch die Lebenserwartung 30 Jahre länger als vor einem Jahrhundert, nicht wahr?

Dann ab zum Notar und eine Vorsorgevollmacht gestalten lassen, die jedwede medizinische Behandlung für dich ausschließt. Das ist für die Beitragszahler billiger. Und wenn du damit glücklich wirst, wieso nicht? Aber wieso nicht direkt nach Afrika in Gebiete mit einer Lebenserwartung auf dem Niveau des europäischen Mittelalters?

Da musst du dann auch keine unnötigen KV-Beiträge zahlen, da du ja die Leistungen ohnehin nicht wünschst. Wichtig ist auch, dass du die Vorsorgevollmacht immer gut auffindbar bei dir trägst, um unnötige Hilfe z.B. bei Unfällen zu verhindern.

Finde ich doch gut, dass sie ihre Wünsche durchsetzen konnte und sich gegen staatlche Willkür erfolgreich zur Wehr gesetzt hat.

 

Wo hast du denn das her? Eine Abnahme des Ozons im südplaren Winter ist normal, ja, aber nicht in dem Ausmaß!
DDT ist ein Langzeitgift. Es dauert bis es sich anreichert. Was meint ihr wohl warum inzwischen die Seeadler wieder vernünftig brüten ohne das die Eier zerbröseln? Gefärhrlich heißt nicht, das alle gleich tot umfallen!

Und bei dem ganzen "Auf-den-ökowahn-Gehaue":
1. aufgrund der strikten deutschen Auflagen hat die Industrie Techniken entwickeln müssen die sie jetzt mit sehr guten Gewinnen ins Ausland verkauft.
2. Zählen für dich auch Stickoxidfilter und Rußfilter im Kraftwerk oder Katalysatoren im Auto zum Ökowahn? Die machen nämlich auch das Auto/Strom teurer.
3. Mit Öl und besonder Gas machen wir uns wirtschaftlich vom politisch instabilen Rußland abhängig.

 

Nein, zählen für mich nicht dazu.
Denn ich kann echte Schadstoffe von vermeintlichen/behaupteten halbwegs unterscheiden!

Deswgen ist die propagierte und sogar staatlich geförderte Holzheizerei (in Kleinanlagen) für mich auch eine der größten Umweltsauereien, die im Moment laufen. Nur tut sie das nicht nur mit staatlicher Billigung, sondern sogar Förderung! Aber den Feinstaub, das CO etc. müssen ja nur die Menschen der Umgebung einatmen. Egal. Hauptsache, man hat dem CO2-Vermeidungswahn gehuldigt...

Und die ach so bejubelten Arbeitplätze in der Umwelttechnologie sind weit weniger als die, welche man durch Vertreibung anderer Industrien aus dem Land vergrault hat.
Bisher ist vom Exportboom der "grünen" Technologie jedenfalls noch nicht viel zu sehen...

 

Wie kann man so menschenfeindlich sein und irgendwelche Tiere (Seeadler in Malaria-Gebieten sind wohl auch eine Erkenntnis ökologistischer Lehre) über das Leben von Menschen stellen? Malaria war durch die DDT-Anwendungen in den Malaria-gebeutelten Gebieten der Erde in den 70ern überall dort vernichtet, wo es angewendet wurde. Heute wieder mehrere Millionen Tote jährlich.

Die Natur ist nicht nett und kuschelig, sondern eine potenziell sehr menschenfeindliche Umgebung, weshalb der Mensch sich auch seine eigene Umwelt aufgebaut hat, die mit Natur nur noch wenig zu tun hat.

Selbst in einem vermeintlich natürlichen Wald muss man nicht mehr mit Großkalibergewehren spazieren gehen, da Wölfe und Bären vom Menschen entfernt wurden.

 

Grün ist all das, was gerade der ökologistischen Theologie entspricht. Wenn die Ökologisten merken, dass der Kat im PKW die CO2-Menge erhöht, da er Energie benötigt, wir der wohl auch bald verboten.

Der niedere Pöbel soll nicht mehr Auto fahren, kein Haus mehr bewohnen, noch nicht einmal mehr Mittelstreckenurlaubsflüge durchführen und auch überhaupt nicht in irgend einem bescheidenen Wohlstand leben dürfen während die Priester des Ökologismus mit dem Jet durch die Gegend düsen, um unser Klima zu retten.

 

Hi alfi,
hattest Du nicht an anderer Stelle Bedenken gegen Windkraft angemeldet, weil da mehr Vögel und Fledermäuse sterben? Gut, Krötenzäune magst Du dafür nicht. Überhaupt die ganze menschenfeindliche Natur, weg damit im Namen der Krone der Schöpfung...

Bzgl. DDT: klick doch mal auf den Wikipedia-Button und lies mal nach, wie es mit dem Wundermittel DDT eigentlich steht. Aber die lügen ja auch nur...

Nur mein kleiner Beitrag zum großen Offtopic-Showdown hier
Gruß Budenzauber

 

Es ist wohl eine Frage der Verhältnismäßigkeit. Mehrere Millionen Menschen, die jährlich an Malaria sterben sind wohl kaum mit Fledermäusen und Vögeln vergleichbar, die von Windmühlen erschlagen werden. Aber der Öko-Barbar schätzt nur das eigene Leben und nicht das Leben derer, das er zu zerstören trachtet.

Die Natur wird überall da zurückgedrängt wo sie den Menschen an seiner Entfaltung hindert. Z.B. Regenwasser von dem ich mich durch ein Dach schütze oder Kälte, die ich mit Wänden abschirme und indem ich meine Behausung beheize. Alles Eingriffe in die Natur. Selbst die Kleidung, die ich trage, um nicht natürlich auszusehen (nackt) und, um mich vor der Witterung zu schützen.

 

Hallo alfi,
also hast Du Dir nicht die Mühe mit dem kleinen Klick gemacht
DDT wird nach wie vor zur Malariabekämpfung eingesetzt, die Wirksamkeit ist aber aufgrund von Resistenzen etc. längst nicht mehr so doll wie Du hier behauptest. Tja, die pöse Natur mal wieder...
Übrigens: Selbst zu ihren besten Zeiten konnte sie die Seuche nicht ausrotten.
"Öko-Barbar" mit der beschriebenen Eigenschaft find ich klasse, sind wir dann wohl alle.
Und was ist eigentlich der Mensch? Ein Alien, Geist oder...? Nur weil wir den Scheitel gern etwas höher tragen als andere, sind wir dennoch ein Teil dieser Natur. Zugegebenermaßen interessiert die das aber herzlich wenig, denn so richtig brauchen tut sie uns nicht.
Als Schmarotzer sind wir wahrscheinlich nicht systemisch genug

Gruß Budenzauber

 

Da DDT fast überall verboten ist, wird es nur noch sehr ineffizient produziert. Durch die Aversion der Gutmenschenstaaten gegen DDT werden keinerlei Mittel für die sehr billige Malariabekämpfung bereit gestellt. Eine effizientere Waffe gibt es nicht. Überall wo noch DDT eingesetzt wird, gibt es fast keine Malariaerkrankungen. Ganz einfach. Die Resistenzen sind ein seltenes Phänomen, die aufgrund der Breitenwirkung insbesondere bei DDT wenig Probleme bereiten.

Die Natur ist genauso wenig böse wie gut. Sie ist einfach ein System in dem der Mensch lebt. Und das muss er anpassen und sich schützen, um zu überleben. Sonst würde dich vom Tier nichts unterscheiden.

Und wenn du dich für so einen naturstörenden Schmarotzer hältst, dann kannst du dich ja umbringen. Dann störst du die Natur nicht mehr. Einen anderen konsequenten Ausweg gäbe es dann nicht.

 

Naja, wenigstens Du bist offensichtlich umfassend resistent.

Gruß Budenzauber

 

Ich finds amüsamt hier mitzulesen.

Sachlich ist die Diskussion eh nicht mehr.

Um bei Alfi noch etwas Öl ins Feuer zu gießen und somit zu neuen Posts anzuregen, hier ein Spruch aus den 80igern, der mir eben eingefallen ist:

earth is flat, pigs can fly and nuclear power ist safe.

Ring frei