Probleme mit neuen Kunststofffenstern

Diskutiere Probleme mit neuen Kunststofffenstern im Fenster/Türen Forum im Bereich Neubau; mal wie das dadurch funktioniert. (ich meine das Bäuchlein). ich versuchs mal: Der untere Verglasungsklotz leitet das Scheibengewicht auf...

  1. #21 esslinger, 01.07.2009
    esslinger

    esslinger

    Dabei seit:
    27.01.2009
    Beiträge:
    79
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Glasermeister
    Ort:
    Korntal-Münchingen
    Benutzertitelzusatz:
    öbuv SV im Glaserhandwerk
    ich versuchs mal:

    Der untere Verglasungsklotz leitet das Scheibengewicht auf das untere Flügelrahmenprofil ab. Setzt man, jetzt mal theoretisch, den VK in die Mitte der Flügelbreite, so wird das Gewicht der Scheibe voll übertragen - also, je weiter aus der Mitte, desto weniger Bauch nach unten (Flügelrahmen ist ja im Eckbereich auch stabiler auf Durchbigung, als in der Mitte)
     
  2. #22 Olaf (†), 01.07.2009
    Olaf (†)

    Olaf (†)

    Dabei seit:
    28.04.2005
    Beiträge:
    4.519
    Zustimmungen:
    1
    Beruf:
    Fensterbauer
    Ort:
    Dresden
    Ich werde...

    mich hüten, mit nem Glaser über Verklotzung zu diskutieren:konfusius

    Aber offensichtlich habe ich was verpasst, alle Richtlinie und Vorgaben der Systemgeber sprechen doch von min. 10 cm, oder?

    Und eingestandener Weise dokterste ja auch nur an den Symptomen rum (Bauch wird kleiner) und löst nicht das Problem mangelnder Steifigkeit des unteren Flügelrahmens. Und für ein neues Fenster find ich das eigentlich unakzeptabel.
     
  3. #23 ottobald, 01.07.2009
    ottobald

    ottobald

    Dabei seit:
    01.09.2008
    Beiträge:
    35
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.-Ing.
    Ort:
    34123 Kassel
    Alles sehr interessant! Also die Sache mit dem farbigen Decor auf der Außenseite haben wir natürlich auch. Es ist ein sehr dunkles braun - fast schwarz. RAL 8077. Und gerade bei intensiver Sonnenbestrahlung der Fenster tritt das Problem des Hakens der Balkontüren an der unteren Pilzkopfverriegelung besonders stark auf. Bei Sonneneinstrahlung haben wir es auch das erste mal gemerkt, dass alles anfängt zu schleifen und zu haken. Ist ja nicht nur eine Tür und ein Fenster. Wir haben 19 Stück und bis auf wenige Kleine schleifen alle und haken beim Öffnen und Schließen.

    Also wie ich verstanden habe, müsste schon wegen des dunklen Dekors auf der Außenseite der Fenster ein stärkerer Stahl eingebaut werden. Was nun bei uns drin ist, kann ich natürlich nicht sagen, weil man ja in die verschweißten Rahmen nicht reinschauen kann.

    So nun zu dem Thema verlotzen: Klar kann man die Klötze weiter nach außen setzen. Dadurch wird die Durchbiegung mit Sicherheit geringer. Die Frage ist nur, wer dann die Gewährleistung für die Gläser übernehmen soll. Die Glashersteller schreiben ja gerade vor, dass die Last der Scheibe keinesfalls nur an der Ecke abgetragen werden darf. Insbesondere würde ich dann auch Langzeitfolgen erwarten, der Scheibenverbund möglicherweise nach Jahren undicht werden. Vielleicht hat gerade der Fensterhersteller die Klötze auch deshalb richtig plaziert, um die Gewährleistungsprobleme vom Hals zu haben und überläßt das Umsetzen weiter zur Ecke hin dann dem FB. Damit hat der dann den "Schwarzen Peter", wenn nach 2 Jahren die Scheibe dann undicht ist. Aber unserer FB hat die Klötze nicht versetzt. Er hat nur einen weiteren untergelegt. Kurzfrist war dann die Flügelgängigkeit besser. Nach der ersten stärkeren Sonneneinstrahlung war dann wieder der alte Zustand. Schleift und hängt wieder.
     
  4. #24 Olaf (†), 01.07.2009
    Olaf (†)

    Olaf (†)

    Dabei seit:
    28.04.2005
    Beiträge:
    4.519
    Zustimmungen:
    1
    Beruf:
    Fensterbauer
    Ort:
    Dresden
    Man...

    könnte versuchen, mal den technischen Außendienst des Systemgebers hinzulocken. Ich kenns so, dass das geht, aber ob die Schücos das auch machen? Im Allgemeinen sind die Systemgeber nämlich an negativer Pubkizität wegen ihrer Verarbeiter gar nicht interessiert.
    Du müsstest zwar den ersten Schritt da tun, hätte aber den Vorteil, dass Dir, wenn es vorn Kadi geht, nicht irgendein Gutachter vorbeigeschickt wird, der nicht tief genug in der Materie steckt.
     
  5. #25 ottobald, 01.07.2009
    ottobald

    ottobald

    Dabei seit:
    01.09.2008
    Beiträge:
    35
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.-Ing.
    Ort:
    34123 Kassel
    Danke für den Tipp. Ja, ich könnte mir gut vorstellen, dass Schüco auch daran interessiert ist, dass deren Profile so verarbeitet werden, dass der Kunde damit zufrieden ist. Ich werde mal Kontakt mit dene aufnehmen. Vielleicht läßt sich ja was machen.
     
  6. #26 optikus, 02.07.2009
    optikus

    optikus

    Dabei seit:
    21.07.2008
    Beiträge:
    491
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Handwerker
    Ort:
    Brühl in der sonnigen Kurpfalz
    Benutzertitelzusatz:
    Brillenklempner ;)
    Hey Ottobald!
    Ich denke wir kommen der Lösung näher
    Sehr dunkle Aussenfarbe!
    Könnte mir gut vorstellen das der Glaser völlig unschuldig ist.
    Vielleicht Herstellerseits falscher Versteifungsstahl gewählt,für 3-fach und sehr dunkel,oder eben die Auswahl in der Kombination mit dem Profil problematisch und keiner hat,s bisher gemerkt.
    Die Fenster resorbieren ja die Wärme sehr einseitig was zu Verwindungen führen kann,Indiz dafür ist ja das es gerade bei der größten Scheibe am auffälligsten ist.
    Auf jeden Fall Hersteller involvieren,zur Begutachtung.

    Gruß Ralf
     
  7. #27 Olaf (†), 02.07.2009
    Olaf (†)

    Olaf (†)

    Dabei seit:
    28.04.2005
    Beiträge:
    4.519
    Zustimmungen:
    1
    Beruf:
    Fensterbauer
    Ort:
    Dresden
    Liest...

    Du eigentlich bevor Du schreibst?:D
    War doch alles schon gesagt, was Du zum Besten gibst.
    Außerdem hätteste auch rausgelesen, dass es mit dem Hersteller der Fenster (über den Einbauer) nicht weitergeht. Somit ist die Einbeziehung des Herstellers eine Ebene zu tief - wie schon angemerkt.
    Wie stand so schön mal an Telefonzellen: "Fasse Dich kurz" - sollte auch für Foren gelten.
     
  8. #28 optikus, 02.07.2009
    optikus

    optikus

    Dabei seit:
    21.07.2008
    Beiträge:
    491
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Handwerker
    Ort:
    Brühl in der sonnigen Kurpfalz
    Benutzertitelzusatz:
    Brillenklempner ;)
    Jaaaa Cheffe!!!!!!!:p:smoke
     
  9. #29 ottobald, 02.07.2009
    ottobald

    ottobald

    Dabei seit:
    01.09.2008
    Beiträge:
    35
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.-Ing.
    Ort:
    34123 Kassel
    Der Glaser ist ein Fensterbauer. Mit Glas hat er wenig am Hut. Aber an diesem Problem ist er möglicherweise tatsächlich unschuldig. Welche Absprache es zwischen dem Herstellerwerk und ihm gibt, weiß ich natürlich nicht. Aber eigentlich sollte das Werk ja nur Elemente herstellen, die statisch einwandfrei sind.
    Leider ist das Problem mit den Bäuchen am unteren Flügelrahmen aber nur eines von ca. 23 weiteren Problemen. Vorwiegend Einbauprobleme, vermessen, verhunster Rolloaufsatzkasten, verhunster Rolladenmotor, Spalt zum durchgucken zwischen Fenster und Balkontürrahmen, Höhenunterschied zwischen Fenster- und Balkontür Kombi und damit ein Spalt zum Rollokastendeckel, vielfache tiefe Kratzer auf dem Außendekor, über all stehen Distanzklotztürmchen unter den Fenstern in den Raum, teilweise sind sie umgekippt, keine Lösung für die Abdichtung der Rolloführungsschienen zu den Bitumenbahnen des Balkons, fehlende Ausschäumung zwischen Rahmen und Laibung weil die Pistole nicht dazwischenkam, innen dichter als außen nicht realisiert .... Beliebig fortsetzbar. Also so ganz unschuldig ist er auch nicht.
     
  10. #30 Ralf Dühlmeyer, 02.07.2009
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.296
    Zustimmungen:
    23
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Du verkennst die Kette.
    Systemgeber (z.B. Schüco) liefert an
    Fensterhersteller (Meier-Müller-Schulze Fenster), welcher an
    Fenstermonteur liefert, der das dann einbaut.

    Mag sein, dass einige Systemgeber auch selber Elemente fertigen, aber immer verkaufen sie ihre Profile an Werke, die daraus Elemente machen, die dann Dritte einbauen.
    Es gibt auch Einbauer, die selber fertigen.

    Und Dein Vertragspartner ist immer der letzte in dieser Kette.
     
  11. #31 esslinger, 02.07.2009
    esslinger

    esslinger

    Dabei seit:
    27.01.2009
    Beiträge:
    79
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Glasermeister
    Ort:
    Korntal-Münchingen
    Benutzertitelzusatz:
    öbuv SV im Glaserhandwerk
    Hallo,

    Flügel aushängen und wiegen, Glasgewicht, Profilgewicht und Beschlaggewicht abziehen und Du hast das Gewicht vom Stahl.
    Mit den Angaben der Hersteller kann man dann den Stahl ausrechnen.

    Und da wäre noch was - sind denn genügend Vorkammerentlüftungen eingefräst?
     
  12. #32 ottobald, 02.07.2009
    ottobald

    ottobald

    Dabei seit:
    01.09.2008
    Beiträge:
    35
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.-Ing.
    Ort:
    34123 Kassel
    Vorkammerbelüftung: An 4 von 5 Balkontüren oben zwei Schlitze mit je 3cm Länge und 5mm Breite. Unten ein Schlitz auf der Seite mit dem Auflager. Alle jeweils 10 cm von der Ecke entfernt manche auch 13cm.

    Eine von den 5 Balkontüren hat oben und unten jeweils 2 Schlitze. Die klemmt aber auch und hat auch den Bauch unten.

    An den Fenstern das gleiche. Oben 2 Belüftungen, unten eine.

    Stahldicke durch wiegen ist ne gute Idee. Doch wo bekomme ich die Massen vom Kunststoff und von den Beschlägen her? Besonders auch wegen der Ecken schwierig zu berechnen - oder?
     
  13. #33 Ralf Dühlmeyer, 02.07.2009
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.296
    Zustimmungen:
    23
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    Das mit dem Wiegen vergiss mal wieder.
    Die Toleranzen bei der Rechnerei sind grösser als die Gewichtsdifferenz von 0,5 mm Metallwandung in so einem Flügel.
    Und für die Kosten der Aktion kriegste ein neues Fenster samt Einbau und Entsorgung des alten.

    MfG
     
  14. Julius

    Julius

    Dabei seit:
    25.03.2004
    Beiträge:
    23.204
    Zustimmungen:
    8
    Beruf:
    Kabelaffe
    Ort:
    Franken
    Benutzertitelzusatz:
    Werbung hier erfolgt gegen meinen Willen!
    So wie sich das Gesamtpaket nun anhört, wäre doch "nimm Deinen Mist wieder mit und sei froh, daß ich Dir nicht noch den Verzugsschaden aufs Auge drücke" ne überlegenswerte Alternative.

    Dann nochmal von Vorne, mit einem Lieferanten und Einbauer, die ihr Handwerk verstehen!
     
  15. #35 Ralf Dühlmeyer, 02.07.2009
    Ralf Dühlmeyer

    Ralf Dühlmeyer

    Dabei seit:
    14.06.2005
    Beiträge:
    34.296
    Zustimmungen:
    23
    Beruf:
    Architekt
    Ort:
    Hannover
    1) lieber Julius, gehe ich davon aus, der eine oder andere Taler wir seinen Besitzer gewechselt haben.
    Und die kommen nun mal nicht auf Pfiff zurück.
    2) Wird, wer solchen Mist abliefert seltenst so einsichtig sein, dem nachzugeben.

    Ergo schön wärs ja - aber werden wirds nix
     
  16. #36 esslinger, 02.07.2009
    esslinger

    esslinger

    Dabei seit:
    27.01.2009
    Beiträge:
    79
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Glasermeister
    Ort:
    Korntal-Münchingen
    Benutzertitelzusatz:
    öbuv SV im Glaserhandwerk
    Hallo Olaf,

    ich hab gerade die neue TR 3 "Klotzung von Verglasungseinheiten" vom Glaserhandwerk 7. Auflage 2009 bekommen.

    war jetzt nur zur Info - imvorliegenden Fall wäre das zu prüfen
     
  17. #37 Olaf (†), 02.07.2009
    Olaf (†)

    Olaf (†)

    Dabei seit:
    28.04.2005
    Beiträge:
    4.519
    Zustimmungen:
    1
    Beruf:
    Fensterbauer
    Ort:
    Dresden
    Merci...

    der zweite Absatz ist allerdings so wie § 1 StVO :D

    Ansonsten gips aber nix Neues und der Hauptmurks ist auch nicht behoben.
     
  18. #38 ottobald, 02.07.2009
    ottobald

    ottobald

    Dabei seit:
    01.09.2008
    Beiträge:
    35
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.-Ing.
    Ort:
    34123 Kassel
    Das ist wohl möglicherweise tatsächlich der einzige Weg das Problem zu lösen, wenn der FB pleite geht. Dann hätte ich allerdings 2/3 des Kaufpreises bei der Aktion in den Sand gesetzt, denn die habe ich bereits als Abschlagszahlung geleistet.
    Rechtlich gesehen ist es günstiger, Nachbesserung zu verlangen und wenn die ausbleibt, Selbstvornahme einleiten. Einen anderen FB beauftragen die Mängel zu beheben. Die Kosten dann dem bisherigen FB berechnen. Die Frage ist nur, wie lange der bisherige FB bei seinen Leistungen noch durchhält bis er pleite ist und ich auf den Nachbesserungskosten sitzen bleibe.
     
  19. #39 ottobald, 03.07.2009
    ottobald

    ottobald

    Dabei seit:
    01.09.2008
    Beiträge:
    35
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Dipl.-Ing.
    Ort:
    34123 Kassel
    Wdvs

    Jetzt habe ich noch mal eine Frage an die Spezialisten: Wir haben ja geplant, das Haus außen zusätzlich mit WDVS auszustatten. Das sollte eigentlich noch vor Einbruch des Winters geschehen. Wegen der Mängel bei den Fenstern stellt sich uns die Frage, ob überhaupt noch plangemäß WDVS auf die Fassade aufgebracht werden kann. Wenn ich es richtig verstanden habe, müssen alle Flügelrahmen bei uns mit stärkerer Armierung versehen werden. Davon wären dann aber die Blendrahmen nicht betroffen und die könnten drin bleiben. Nur die Flügel müssten ausgetauscht werden. Damit könnten wir schon mal mit dem Dämmen der Fassade beginnen. Sehe ich das richtig so oder könnte es auch nötig werden, die Blendrahmen auszutauschen?
     
  20. #40 Olaf (†), 03.07.2009
    Olaf (†)

    Olaf (†)

    Dabei seit:
    28.04.2005
    Beiträge:
    4.519
    Zustimmungen:
    1
    Beruf:
    Fensterbauer
    Ort:
    Dresden
    Im Prinzip...

    ja, aber wenn ich an die Einbaumängel denke.....
     
Thema: Probleme mit neuen Kunststofffenstern
Besucher kamen mit folgenden Suchen
  1. probleme mit schüco fenster

    ,
  2. probleme schüco fenster

    ,
  3. kunststofffenster bauchig

    ,
  4. kunststofffenster verzogen,
  5. schüco fenster mängel,
  6. fensterflügel ist bauchig,
  7. probleme mit Kunsstofffenster,
  8. forum probleme mit schüco fenstern,
  9. kunststofffenster probleme,
  10. kunstoff fenster verfarbigt mängel,
  11. balkontür durchbiegung,
  12. macken ausmachen kunststofffenster,
  13. schüco fenster bodentief probleme,
  14. stabil balkontüre produktionsfehler,
  15. durchbiegung kunststofffenster,
  16. fenster Rahmen Auflaufbock,
  17. schüchtern Fenster herstellung,
  18. terrassentür biegt sich durch,
  19. terrassentür bauchig,
  20. kunstsroff fenster undicht bauchig problem,
  21. kunstsroff fensterflügel bauchig problem,
  22. kunstsroff fensterflügel gebogen problem,
  23. fenster auflaufbock funktion,
  24. fensterflügel muss andauernd nachgestellt werden,
  25. fenster auflaufbock schleift
Die Seite wird geladen...

Probleme mit neuen Kunststofffenstern - Ähnliche Themen

  1. Neue Fenster und Rollläden im Altbau - NUR PROBLEME

    Neue Fenster und Rollläden im Altbau - NUR PROBLEME: Hallo zusammen, wir haben uns Mitte 2023 im Rahmen der Sanierung unseres Einfamilienhauses von 1986 auch neue 3-fach verglaste Fenster und...
  2. Neue Fenster/Türen eingebaut - Zwei Probleme und eine Schuldfrage

    Neue Fenster/Türen eingebaut - Zwei Probleme und eine Schuldfrage: Hallo zusammen, nach einer langen Lieferzeit wurden diese Woche endlich meine neuen Fenster und eine Bodentiefe Tür eingebaut. Leider gibt es nun...
  3. Neuer Bodenaufbau. Probleme: Bitumen, Gefälle, Heizungsschächte, FBH, Dämmung

    Neuer Bodenaufbau. Probleme: Bitumen, Gefälle, Heizungsschächte, FBH, Dämmung: Hallo! Es ist so weit, ich habe den Estrich im ganzen Haus entfernt und auch Wände abgerissen, die nicht mehr da sein sollen. Wir wünschen uns...
  4. Neues Bad - Fugen Probleme

    Neues Bad - Fugen Probleme: Hallo, Wir haben gerade unser neues Bad bekommen, mit einer begehbaren Dusche. Der Fliesenleger (Meister) wollte unbedingt die Farbe der Fugen...
  5. neues Haus 2014 gebaut, voll unterkellert -> Probleme Luftfeuchtigkeit -> Schimmel!!!

    neues Haus 2014 gebaut, voll unterkellert -> Probleme Luftfeuchtigkeit -> Schimmel!!!: Hallo, hiermit möchte ich an die Experten im Forum mein Problem schildern und hoffe ich bekomme von irgendwem eine Lösung die endlich hilft....