lange, breite Risse in betonierter Decke...

Diskutiere lange, breite Risse in betonierter Decke... im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Hallo, gestern haben wir selbst unsere Kellerdecke auf der Filigrandecke betoniert. Wir haben gut vorgewässert und den Beton verdichtet. Leider...

  1. #1 ichwillraus, 05.07.2009
    ichwillraus

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    Hallo,

    gestern haben wir selbst unsere Kellerdecke auf der Filigrandecke betoniert.
    Wir haben gut vorgewässert und den Beton verdichtet.
    Leider wurde der Beton grade zur besten Uhrzeit geliefert (11 Uhr bei 25 Grad und starkem Sonnenschein).

    Nach dem Betonieren wurde die Decke alle 30 Minuten von uns gewässert, auch heute noch.

    Dennoch haben wir gestern Abend schon starke Risse entdeckt, die teilweisse heute bei ca. 1mm Breite liegen. Die Länge der Risse geht bis 2 Meter am Stück. Ausserdem sind noch viele kleine Risse vorhanden. Die SOnne war anscheinend doch schneller als wir.... .

    Und was auch noch wichtig ist zu erwähnen:
    Die großen Risse gehen meist genau dort lang, wo die Stahlstränge der Filigrandecke verlaufen.

    Frage:
    Dass kleinere Risse "normal" sind, weiss ich bereits. Aber können größere, dickere und längere Risse Nachteile haben? Und wenn ja, was könnten wir dagegen tun, ohne gleich die ganze Decke nochmal zu betonieren?
    Oder sind solche Mängel spätestens mit der Estrich-Verlegung "egal" ??

    Viele Grüße,
    Bianca
     
  2. Robby

    Robby Bauexpertenforum

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    Wäre da Folie draufgekommen wäre nüscht passiert. Frage ist auch wie tief die Risse gehen
     
    SlimJim gefällt das.
  3. #3 ichwillraus, 05.07.2009
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    Hi Robby!

    Habe grad eben gemessen... an der tiefsten Stelle ging die Nadel zu gut 2cm tief rein. Ich denke, viel tiefer is auch nicht mehr möglich, da direkt darunter ja die Stahlträger der Filigrandecke liegen.
    An anderen Rissen ging die Nadel zu durchschnittlich 0,5 cm - 1cm tief.
    :(
     
  4. #4 ichwillraus, 05.07.2009
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  5. #5 wasweissich, 05.07.2009
    wasweissich

    wasweissich Gast

    das zeug ist ja auch zu flüssig eigebaut worden , hätte ich als betonbauhalblaie gesagt...
     
  6. Josef

    Josef Bauexpertenforum

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    2-3 Meter sind arg viel (!)


    die ersten Stunden nach dem betonieren sind nicht die schlimmsten
    hinsichtlich Betonnachbehandlung, erst der Abend und die Nacht
    sowie der Folgetag wären dbzgl. wichtig gewesen (!)

    kann man auch nicht ganz so stehn lassen ... wenn die Folie
    plan aufliegen würde und die Folie von Zeit zu Zeit mittels Wasser
    überdeckt worden wäre ok ... die Praxis sieht da aber etwas
    anderst aus, dort findet man Aussparrungen Anschlussbewehrung etc.
    so daß Folien zum Treibhaus werden (!)
     
  7. #7 ichwillraus, 05.07.2009
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    Ich weiss nicht ob das der Grund ist. Der Beton war jedenfalls diesmal wesentlich fester als bei der Bodenplatte... und dort haben wir keinen einzigen Riss bekommen.... bei gleicher Nachbehandlung.

    Aber dass wir Nachts auch noch wässern hätten müssen, das wusste ich gar nicht. Das letzte mal haben wir gestern Abend um 20 Uhr (Schatten) und heute morgen 7:30 Uhr (bedeckt) wieder gewässert.
    Aber es leuchtet mir auch ein, dass wir Nachts hätten auch wässern müssen... bei diesen warmen Temperaturen eigentlich logisch.

    Aber naja, die ganzen Spekulationen warum, weshalb helfen mir nun auch nix mehr... das Kind is nu in den Brunnen gefallen.

    Und nun stellt sich halt die Frage, wie schwer der "Schaden" is und wie weit wir den Mangel evtl. beheben könnten. ?

    Gruß,
    Bianca
     
  8. Robby

    Robby Bauexpertenforum

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    und wahrscheinlich anderen Temperaturen :)

    Korrosion kann man recht entspannt sehen ist ja nachher im Trockenen. Die Risse sind nur in der Druckzone also oben über Räumen?
     
  9. #9 ichwillraus, 05.07.2009
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    Ja, der größte Riss verläuft sogar grade über den größten Raum... die darunter liegende Doppelgarage.... .

    Manche Risse verlaufen komplett parallel und kreuzend.... man könnte sich die einzelnen Felder schwarz und weis färben und Schach darauf spielen.... . :cool:
    Es sieht eigentlich so aus, als ob sich der Beton dort noch jede Menge gesetzt hätte und somit die darunter liegende Bewehrung erahnen lässt.

    Oh mann oh mann....!

    Wie war das mit dem Spruch: "Das erste Haus baut man für seinen Feind......,.."!?! :Roll
     
  10. mls

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    ihr habt schon richtig verdichtet/nachverdichtet?

    egal wie und was: bei rel. grossen spannweiten kann´s deutliche probleme
    mit (zu) grossen verformungen geben. jetzt oder in ein paar jahren.
     
  11. #11 ichwillraus, 05.07.2009
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    Ja, das war auch mein erster Gedanke. Aber ich denke schon.
    Aber: Denken ist nicht wissen.

    Ich glaube, das hier vieles zusammen eine Rolle spielten:
    Die Temperatur,
    die Sonne,
    die Verdichtung,
    die schlechtere Qualität an Beton,
    usw.usw.

    Naja, bei der nächsten Decke wird´s bestimmt besser... .
     
  12. #12 pauline10, 05.07.2009
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    Aber das muß eine Hausfrau ja nicht wissen!!
    Also ein Grund zur Panik ist vermutlich nicht gegeben. Das hält trotzdem.

    Aber ich bin mir sicher ihr habt keinen Rüttler gehabt. Beim nächsten Haus hat man so etwas. und dann passiert das kaum noch einmal.

    Man kann es allerdings auch mieten, denke ich mal. Ich habe inzwischen meinen eigenen und noch einen Reserveumformer, fertig.

    pauline
     
  13. #13 pauline10, 05.07.2009
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    Aber das muß eine Hausfrau ja nicht wissen!!
    Es mag sein, daß man im Betonwerk wegen so einem kleinen Objekt nicht extra Eis zugegeben hat. Damit war alles zu warm und der Beton steift schneller an.

    Wenn man dann keinen Rüttler hat, passiert so etwas eben.

    Ich habe vor einigen Tagen, bei der Hitze auch einen kleinen Teil Beton ergänzt. Da ist auch ein kleiner Riss zwischen alt und neu entstanden. Trotz Anschlußbewehrung und trotz Rüttler.

    Ich hatte Wasser und Zement berechnet und abgewogen, also genau wie man es im Betonwerk auch macht.

    Aber so schnell war mir selten der Beton angesteift.

    pauline
     
  14. Josef

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    "hmmm"

    Pauline meinst Du Dein Beitrag hilft der Fragestellerin ??? ... kannst
    Du das aus der Ferne so beurteilen ???

    bei aller Liebe ich kann das von den Beiträgen des Fragestellers
    her nicht ableiten (!)

    ich biete alle Lesenden samt Fragesteller den Beitrag von Pauline
    zu überlesen ... der iss m.e. nach eindeutig am Ziel vorbei (!)
     
  15. #15 JamesTKirk, 05.07.2009
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 05.07.2009
    JamesTKirk

    JamesTKirk Gast

    Das ist ja kaum zu glauben, dass gerade Dir sowas passiert :smoke

    (Ich hatte eigentlich auf den Beitrag von Pauline geantwortet, nur Josef war schneller)
     
  16. #16 ichwillraus, 05.07.2009
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    Nee, Pauline, da liegst du leider falsch. Wir hatte natürlich einen Rüttler. Den hatten wir auch schon bei der Bodenplatte und haben ihn auch genauso benutzt. :)
    Aber es könnte sein, dass wir hätten länger "rüttel" müssen, denn der Beton war diesmal viel dicker, bzw. körniger als bei der Bodenplatte.
    Tja, und dadurch hat sich wohl der Beton später doch noch abgesenkt.

    Wir werden morgen mal den Bauleiter zu einer Besichtigung einladen. Der soll mal sagen, was er davon hält.

    Ich berichte euch .... .

    Viele Grüße,
    Bianca
     
  17. Josef

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    Pauline Dein zweiter Beitrag iss ja noch krasser als der erste :mauer

    wo haste das denn weg ... ich kenne bei uns kein Betonwerk
    das Eis produzieren bzw. einsetzen könnte (!)

    bei hohen Temperaturen verwendet man HOZ Zement (!) ...
    Pauline tue mir bitte einen Gefallen und schreib hier nichts
    mehr meine Haare stehn schon zu Berge (!)
     
  18. Josef

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    vergiss mal bitte Pauline meine Nerven sind dbzgl. eh am Anschlag, kein
    Mensch verdichtet in der Praxis nach ... das heisst der Beton wird
    eingebracht und verdichtet anschließend abgepratscht und gut ist´s ...
    wenn die Bewehrung durchschillerd und die Bewehrungsüberdeckung von
    2cm passt dann liegt es an zuviel Wasser im Beton das würde auch
    das optische absacken und die überdimensionalen Risse erklären (!)
     
  19. #19 ichwillraus, 05.07.2009
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    Okay....

    vielen Dank für den Hinweis Josef.

    :shades

    (Ja, genauso wie du sagtes haben wir´s auch gemacht... nicht mehr und nicht weniger.)
     
  20. Josef

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    zu meinen Hinweis gehört aber noch ein zweiter:

    - sollte zuviel Wasser verwendet worden sein, dann sollte
    im Beisein eines Tragwerksplaners nach der Aushärtzeit
    die Druckfestigkeit mittels Schmidtchenhammer geprüft werden.

    eventl. Sanierungsmaßnahmen wie z.b. verpressen
    der Risse sollte der Tragwerksplaner dann vor Ort entscheiden (!)
     
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