Kombipufferspeicher zu empfehlen?

1000-4000 liter speicher je nach leistung deines feststoffofens , am besten fragste den sanilöter deines geringsten mißtrauen
grüße manfred

 

blödsinn!

mir stellen sich erst mal einige fragen:

wieviele personen leben in dem haus?
hat der 500l speicher bisher gereicht?

wie kommt der sanilöter zu der ansicht, dass die leitungsquerschnitte zu gering sind?

es gibt zu viele varianten um dir eine pauschal zu empfehlen.

Bei geringem Bedarf (wenige Bewohner) kann man Wasser mit einem Duchlauferhitzer elektrisch und nur bei Bedarf erhitzen. Das ist mit Sicherheit in der Anschaffung die günstigste Lösung und bei wenig Bedarf auch die, die sicherlich gute Betriebskosten hält.

Solare Wassererwärmung ist was fürs gute Gewissen, hat geringe Betriebskosten, funzt aber nich an 365 Tagen in Jahr, benötigt einen Speicher den man, wie auch immer, zuheizen kann oder muss. Anschaffung eher hoch, Betriebskosten abhängig von Speicherverlusten / Dimensionierung und Zuheizung.

Einen Speicher mit einem Brenner zu koppeln ist die klassische Lösung der meisten Heizis. Das macht nur bei gleichmäßier Entnahme Sinn und bei einer effektiven Speicherauslegung. Das Motto: viel hilft viel, bewirkt aich viele Standverluste. Anschaffung eher günstig, Betriebskosten eher hoch.

Wenn Du also mit einer Holzheizung 1000l in der Übergangszeit halbherzig erwärmst, abends viel heissen Wasser verbrauchst, über Nacht nicht nachheizt, kann es unter der morgendlichen Dusche schon frisch werden. Um das zu verhindern, müssen die 1000l anderweitig hochgeheizt werden. Das sind auch alles Anschaffungs- und Betriebskosten.

WW Bereitung mit einer WP wäre auch noch eine Option. Auch hier ist die Wirschaftlichkeit vom Bedarf und den Randbedingungen abhängig.

Egal was es werden soll, aber die Beratung sollte immer erst mal den Bedarf und die Ansprüche analysieren.

 

Ich denke der Manfred meinte den Pufferspeicher und nicht die WW Aufbereitung.

Was die Dimensionierung angeht, so müsste man sich anschauen, was letztendlich an Wärmeerzeugern vorhanden ist und wie diese (Bsp.: Holzkessel) auch genutzt werden.

Egal wie, ICH mag diese Kombidinger nicht, denn Heizen und WW-Aufbereitung laufen meist mit unterschiedlichen Temperaturen. Das ist innerhalb eines Kombispeichers kaum zu realisieren, d.h. man bevorratet Wasser mit zu hoher Temperatur (die auch erst einmal erzeugt werden muss).

Was die Leitung in´s EG betrifft, so könnte der Sanilöter Recht haben. Müsste man sich anschauen. Die Frage wäüre auch, wie Solar eingebunden werden soll. Da wird es mit der einen vorhandenen Leitung nur schwer zu realisieren sein. Also muss spätestens dann nachgerüstet werden.

Gruß
Ralf

 

wenn du vermietest würde ich auf solar verzichten, kannste nicht abrechnen
grüße manfred

 

Keine Angst, Du liegst richtig mit Deinen Gedanken.

Was Solar betrifft, so wäre im MFH zumindest immer für Abnehmer gesorgt. Da stimme ich Manfred63 also nicht zu. Was das Abrechnen betrifft, so müsste ich mal nachschauen. Die Investitionskosten kannst Du sicherlich umlegen, die gelieferten kWh sicherlich nicht (kosten Dich ja auch nichts).

Aber wie gesagt, da müsste ich auch zuerst nachlesen.

Gruß
Ralf

 

Du meinst Kombispeicher wie in dieser Anlage?


Ich verstehe, dass das vor allem im Winter ungünstig ist: Solar entfällt fast ganz und um warmes Wasser zu haben, muss der Kessel/WP/... den oberen Teil des Speichers andauernd auf Temperatur halten.

Aber was würdest du stattdessen für einen Aufbau wählen?

 

ähhm...und wo ist da ein Problem?

 

...es ist sicher nicht ok die Investionskosten umzulegen und gleichzeitig die solaren Erträge nicht gegenzurechnen. Es sollte/muss sich hier eine Einsparung ergeben.
Wenn allerdings die Investitionskosten nicht umgelegt wurden, warum sollte dann nicht alle solaren Erträge dem Hausbesitzer zugutekommen...?

Wenn du da was konkretes findest, würde mich das auch interessieren...

gruss

 

Ich dachte an die Stillstandsverluste. Keiner zapft, aber die Heizquelle hält den Puffer heiss, falls einer zapfen will.

Und wie man in dem Prinzip-Bild schön sieht, muss die Heizquelle deutlich mehr Volumen erwärmen, als im Trinkwasserkessel drin ist. Das ist ungünstig, oder?

 

Punkt 1: Trifft auch auf ganz normale Speiche zu...

Punkt 2: Die Oberfläche im Verhältnis zum Volumen ist geringer...d.h. die Verluste sind prozentual zumindest niedriger...letztendlich kommts aber auf die Dämmung an. Die kann man bei jedem Speicher verbessern...
Dann wäre da noch zu bedenken...beim Kombi wird ein grösseres Volumen auf einmal aufgeheizt....
Nächster Punkt: Was kostet mehr: Die Zirkulation (falls vorhanden) oder der Grössere Speicher...?

 

Dass ich den Puffer für den Heizkreis auf WW Niveau halten muss, obwohl für den Heizkreis deutlich niedrigere Temperaturen ausreichend wären.

2 getrennte Speicher.

Sehe ich auch so. Die solaren Erträge kommen doch allen Teilnehmern zugute, d.h. jeder hat geringere WW Kosten durch die solaren Erträge.
Wie das mit der HKV vereinbar ist, müsste ich nachlesen. Ist nicht gerade meine Spezialität.

Gruß
Ralf

 

Eichfrist bei WMZ beträgt 5 Jahre.
für WW Zähler auch 5 Jahre
für KW Zähler 6Jahre

Die Frage ist, ob und wie man den geernteten Solarertrag bei der Heizkostenrechnung verrechnen kann bzw. darf. Wenn ich mich richtig erinnere, dann darf man den gezählten Anteil nicht oder zumindest nicht komplett verrechnen.

Aber genau betrachtet muss man da auch nichts umrechnen.

Die Anlage selbst stellt Investitionskosten (Modernisierung) dar. Wäre also evtl. über eine Mietpreiserhöhung zu kompensieren.
Die solar geernteten kWh kommen ALLEN zugute weil sich der Brennstoffverbrauch reduziert. Da gibt es nichts zu zählen oder abzurechnen, denn hier fallen ja tatsächlich auch keine Heizkosten an.

Gruß
Ralf

 

Vergesst die *Umlegung* der Solarerträge ganz schnell.

Umgelegt werden dürfen nur *tatsächlich* entstandene (belegbare) Verbrauchskosten ---> RECHNUNG !

Alles andere ist kalter Kaffee und nicht haltbar.

Die Investitionskosten der Solaranlage sind - wenn überhaupt - im monatlichen Mietpreis anzusetzen - heisst Miete rauf, gesunkene Energiekosten weitergeben.

Gruß
Achim Kaiser

 

moin Ralf

die zwei Speicherlösung ist sicher die Bessere wenn man mal von den Investitionskosten absieht.
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Bei meinem 1200l Speicher (1000+200) habe ich die Sache so gelöst, dass der Speicherfühler am unteren Ende des oberen Drittels sitzt. Die Kesselanschlüsse sitzen etwas oberhalb der Mitte versetzt.
Der ganze Speicher wird über die WW temperatur geregelt. Nachgeheizt wird wenn es dem Speicherfühler zu kalt wird..durch WW entnahme oder durch Heizungswasserentnahme. Der Entnahmebereich reicht (durch leichte Verwirbelung) bis zum Fühler( gleichzeitg etwa unteres Ende des eingehängten Speichers). Die WW temperatur kann wegen der grossen Menge niedrig gehalten werden (ca50°, in der Übergangszeit und im Sommer ist die Speichertemperatur meistens sowieso höher), die Spreizung ist so gewählt, dass die Entnahme keine erkennbare Auswirkung auf das WW hat.
Heizungswassertemperatur geht runter bis rd 30° bevor sich die Einschalttemperatur am Speicher einstellt.
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Das geht bestimmt besser(aufwändiger).. aber es ist einfach(günstig) und funktioniert.

 

in Österreich scheint das anders zu sein

Zitat aus GTE.at
Wir haben eine thermische Solaranlage im Haus. Wozu dient diese und wie wirkt sich die Solaranlage auf meine "Wärme- und Nebenkostenabrechnung" aus ?
Die thermische Solaranlage wird, abgesehen von Ausnahmen, meist von GTE und auf Kosten der GTE errichtet. Bei der Ausarbeitung der Themenschwerpunkte im Zuge der Projektentwicklung und in Abstimmung mit der Gemeinde Wien wurde seinerzeit vom Bauträger festgelegt, eine Solaranlage zur Verringerung der CO2-Emissionen zu installieren. Eine thermische Solaranlage dient zur Unterstützung der Warmwasserbereitung.

Obwohl ganzjährig in Betrieb wird in der Praxis damit vorwiegend in den Sommermonaten Energie zur Erwärmung des Warmwassers eingespart. Investitionen in ökologische Anlagenkomponenten sind teuer!

GTE als Anlagenbetreiber und -eigentümer stellt für die Nutzer (Mieter, Eigentümer, etc.) sicher, dass die Kosten für Warmwasser bei Realisierung von Umweltinvestitionen nicht höher werden als ohne diese.
Zitat Ende

Besonders der letzte Satz gefällt mir....

 

@bernix

Kontraktorlösungen bei großen Anlagen sind natürlich denkbar ... aber der letzte Teilsatz - der dir so gefällt - führt in der Regel dazu, dass es nicht realisiert wird, denn entweder miese Altanlage oder die Luft wird regelmäßig extrem dünn, wenn das wirtschaftlich sein soll.

*Hinrechnen* mit irgendwelchen geschönten Zahlen ist dann ein anderes Thema.

Auch der Kontaktor lebt nicht von Luft und Liebe ... wo soll im EFH der Ertrag herkommen, der Return of Invest, Zins und den Verwaltungsapparat abdeckt ? Von *Gewinn* hab ich noch ganz bewusst nichts geschrieben.

Gruß
Achim Kaiser

 

Das ist bedingt richtig, aber meine Erfahrung zeigt, dass 2 getrennte Speicher nicht so viel teurer sind als ein Kombispeicher. Dort langen die Hersteller nämlich kräftig zu.
Die Kosten hängen stark von der Puffergröße ab. Typen 0815 gibt´s an jeder Straßenecke zu "Spottpreisen". Nur bei exotischen Größen kann es schon einmal teurer werden.

Bei 2 getrennten Speichern hat man zudem die Temperaturen besser im Griff. Die Auslegung wird toleranter. Der Montageaufwand ist jedoch geringfügig höher.

Gruß
Ralf