Aufstellungsort Luft-Wasser-Wärmepumpe

naja, machen wir eine sehr einfache Überschlagsrechnung in nicht gerade warmen bayerischen Gefilden auf:

• JAZ Luft-WP ca. 3
• JAZ Erdkollektor DV-WP ca. 5
• EnEV-2007 Eff55-EFH ca. 12000 kWh pro Jahr
• 20ct Strompreis (ja ich weiß, er ist auch bei uns etwass darunter für WP-Strom)

die Luft-WP benötigt ca. 800 € Strom, die DV-WP ca. 480 € --> Delta von 320 € pro Jahr. In hundert Jahren ca. 32.000 €.

Ok, wer will darf die Vollkostenrechnung mit genaueren Zahlen hier aufstellen insb. einer angenommenen Strompreiserhöhung, Zinsen, Förderungen, Klima... und dann reale WP-Preise gegenhalten.

Gruß
Frank Martin

 

Warum in die Karibik...??

...wo es doch in Darmstadt kuschelwarm ist?

Gebe zu, den Ort des Bauvorhabens nicht bei meiner Antwort berücksichtigt zu haben - hast also Recht. Natürlich interessehalber gleich mal nachgeschaut, wie warm es denn in Südhessen so ist:

http://www.darmstadt.de/statis/Sonstiges/wetterundklima.pdf



Hier im Süden Bayerns gibt es die minus 25 schon mal (öfter).
Vielleicht deshalb auch weniger LWWP

Gruß
blaxxun17

 

Bitte näher erläutern. Wo wird vertikal von oben angesaugt?
Bei der gezeigten WP wird gem. Unterlagen von der Seite angesaugt. Es gibt bei anderen Herstellern auch sogenannte TOP-Varianten, aber da wird seitlich angesaugt und oben ausgeblasen.

Mir ist jetzt keine WP bekannt die von oben ansaugt. Das wäre auch nicht so vorteilhaft, weil ansonsten der ganze Regen, Blätter usw. direkt in die Maschine gesaugt würde.

Man sollte nicht jeden Satz auf die Goldwaage legen. Ich dachte die Übertreibung wäre auffällig genug gewesen. Oder hätte ich noch ein smilie setzen sollen?

Was den WP Tarif betrifft, so liegt dieser bei uns im Moment bei 11,02Ct./kWh bei NT und 15,12Ct./kWh bei HT. Ja nachdem wie intensiv man den NT nutzen kann, kommt man auf einen jährlichen Durchschnittspreis zwischen 13Ct./kWh und 14Ct./kWh.

Um bei Deinem Beispiel mit den 12.000kWh p.a. zu bleiben, Kosten für LWP zwischen 520,- € und 560,- € p.a. Im Vergleich dazu die DV 312,- € und 336,- €.

Die jährliche Differenz beläuft sich also auf etwa 200,- € bis 220,- €.

So, und jetzt kommt der Haken den ich schon mehrfach geschrieben habe. Die Investitionskosten. Es ist ja hinlänglich bekannt, dass Wärmepumpen gerade in Deutschland zu völlig überzogenen Preisen angeboten werden. Ein BLick in das benachbarte Ausland zeigt was möglich ist (und da rede ich noch nicht von den USA oder Asien). Aber Stück für Stück wird auch das besser.

So kann ich heute eine LWP in der 6-10kW Klasse für 4-5T€ (fertig aufgebaut) kaufen. Für 6-8T€ gibt´s eine Inverter in dieser Leistungsklasse. Wohlgemerkt, das sind die Preise inkl. Montage der WP durch einen Fachbetrieb vor Ort.
Zeitaufwand "gemütliche 4-8h" je nach örtlichen Gegebenheiten.

Ich kann natürlich auch 10T€ oder 15T€ ausgeben, für einen Hersteller "Made in Germany" der seine WP im Ausland einkauft und hier nur einen anderen Aufkleber drauf macht.

Wie sieht jetzt Deine Vollkostenrechnung aus?

Gruß
Ralf

 

Und was willst Du denn noch wissen?
Es wurde doch schon alles gesagt. Die letzte Entscheidung liegt bei Dir, das kann Dir niemand hier abnehmen.

Ich würde darauf achten, dass die Entfernung zu meinem Speicher etc. nicht zu groß wird. Lange Leitungen bedeuten auch hohe Druckverluste, und das wiederum erfordert Pumpenleistung. Oder man muss verdammt dicke Rohre verlegen.

Was die Abstände betrifft, so kann man sich an der Montageanleitung des Herstellers orientieren. Hatte ich oben aber auch schon geschrieben und Zahlen genannt.

Und das Theme Geräuschentwicklung wurde hier im Forum auch schon diskutiert. Ich würde die WP nicht unter´s Schlafzimmerfenster stellen, und wenn möglich auch nicht in Richtung Nachbar wenn die Entfernung kurz ist.

Gruß
Ralf

 

Hallo Ralf,

ist grob abzuschätzen, welcher Abstand zwischen LWWP und HWR maximal technisch/wirtschaftlich vertretbar ist? Ich hab ein relativ großes aber schmales Grundstück. Um einen ausreichend großen Abstand zu realisieren, wäre ich bei ca. 25 m Entfernung.

 

Das ist schon eine Hausnummer.
In was für einer Leistungsklasse spielt die WP?
In den techn. Unterlagen findet man meist die notwendigen Angaben wie min. Volumenstrom, Druckverlust des internen WT, usw.

Damit kann man dann die Leitungen dimensionieren. Die Länge ist an sich kein Problem, man darf halt nur nicht vergessen diese auch zu berücksichtigen.

Bsp.:

Die WP will 2 m³/h und hat einen internen Druckverlust von 150mbar.
Dazu kommen dann 2 x 25m CU mit 35mm. Dann landen wir bereits bei 150mbar (WT) + 100mbar (Rohre) = 250mbar.
Dazu kommen dann noch so Dinge wie Flexschläuche, Bögen, Wärmemengenzähler usw.

Wird CU mit 28mm verwendet, dann beträgt der Druckverlust auf den 50m Leitung allein schon ca. 250mbar.

Geht nicht, gibt´s nicht. Man muss halt nur daran denken und die Verrohrung und Pumpe passend auswählen. So manche WP hat schon Probleme bereitet, weil diese hydraulischen Grundlagen einfach missachtet wurden (auch von Fachleuten).

Gruß
Ralf

 

Laut Aussage des Archi so bei 7 - 9 KW (25 bis 30 W/m² bei ca. 290 m² WF)

Eine bestimmte Pumpe habe ich noch nicht vor Augen. Ich versuch mir nur gerade ein Bild zu machen von den verschiedenen WP-Arten und ihre Eigenheiten.

Klar ist, bei mehr Abstand auch mehr Druckverlust, soweit logisch. Führt das aber dazu, dass die Pumpe eine höhere Leistung benötigt oder muss die Verrohrung entsprechend angepasst werden, oder beides?

 

Mit Pumpe meinte ich die Umwälzpumpe, also nicht die Wärmepumpe selbst.

Es muss eben sichergestellt werden, dass diese Pumpe ausreichend Volumen fördert, und das bei dem gegebenen Druckverlust. Man kann dann entweder die Pumpenleistung erhöhen oder aber den Rohrquerschnitt größer wählen.
Es sollte dabei auch eine bestimmte Strömungsgeschwindigkeit nicht überschritten werden. Deswegen ist ein größerer Rohrquerschnitt die sinnvollere Lösung (auch braucht die Pumpe dann weniger Strom).
Das kostet halt etwas mehr, aber eine größere Pumpe gibt es ja auch nicht umsonst.

Gurß
Ralf

 

Ach ja, bei der o.g. Leistung wirst Du wohl bei 1,5-1,8 m³/h landen (WP typische Spreizung vorausgesetzt).

Gruß
Ralf

 

Danke...

...Ralf.

Ist soweit verstanden und gespeichert.

 

@Ralf:

ich stimme Dir in einigen Dingen wie überteuerte Preise in D, dazu Etikettenschwindel ... überein.

Ich weiß aber nicht welche Qualitätsklasse die von Dir genannten WPs haben, daher der Hinweis an alle Leser, daß aus unseren Beiträgen keine soliden Vergleichszahlen abgeleitet werden können.

Trotzdem, meine DV/DK WP liegt preislich aufgebaut etwas über den Preis Deiner Luft-Inverter. Fairerweise ohne Baggerarbeiten, aber komplett vom Meisterbetrieb eingebaut und in Betrieb genommen.

Zum Kostenvergleich: die 20ct sind etwas zu hoch, aber der Strom steigt eh bald dahin und wir haben ja auch keine WW-Bereitung, Förderung... verglichen. Einigen wir uns darauf, daß man es nicht pauschalisieren kann. Fürs kalte Bayern war für mich die Entscheidung schnell abgeschätzt.

Wenn ich manchmal den Preise, die Auslegung, die Qualität, die JAZ, die Servicekosten ... von 0815-Angeboten anschaue, dann grauts mir eh bzw. wir reden hier von anderen Angeboten. Leider bekommt so die an sich sehr sinnvolle WP-Technik einen schlechten Ruf.

Gruß
Frank Martin

 

Ich sage ja immer, es muss jeder für sich selbst rechnen.

Aber manchmal kriege ich eben einen dicken Hals wenn immer wieder gepredigt wird, nimm DV und alle Deine Probleme sind gelöst. Das ist nämlich definitiv nicht so.

Du kannst mir glauben, selbst in Asien kann man bessere WPs bauen als hier in DE. Abgesehen davon haben die aufgrund der Verkaufsmengen weitaus mehr Erfahrung. Fertigung nach ISO etc.ist sowieso Standard, denn die exportieren ja den größten Teil in die ganze Welt.

Und wer weiß wie so eine WP aufgebaut ist, wird auch verstehen, dass die Hauptkomponenten sowieso von 3-4 Herstellern kommen, egal wie der WP Hersteller nun heisst.

Was gibt´s dazu zu sagen? Ein Umschaltventil (3W Ventil) und dann einen x-beliebigen WW Speicher je nach Bedarf ranhängen und schon ist die WW Aufbereitung erledigt. Kostenpunkt je nachSpeichergröße irgendwas zwischen 500,- € und 1T€.

Gruß
Ralf

 

Deine Aussagen über Luft-WP im Effizienzhaus klingen aber manchmal recht ähnlich

Kein Thema, ich kenne auch diese Hersteller. Wichtig dabei ist die korrekte Auslegung der einzelnen Komponenten innerhalb der WP und auch der Einbindung außerhalb. Da gibt es oft genug Probleme.
Ich bevorzuge auch gut dimensionierte gängige Standardkomponenten und keine speziellen Bauelemente vom Zusammenbauer. Daher habe ich auch keine von den bekannnten Etikettenpappern oder Ex-Ölern.

Hauptqualitätsunterschiede sehe in der Lärmdämmung (Gehäuse) und bei Luft WP dem Ventilator (Lärm, Lebensdauer) bzw. dem Luft-Wärmetauscher. Sparsame Auslegung drückt die Kosten für den Hersteller, bringt aber dem Kunden schlechteren COP, mehr Lärm und kürzere Lebensdauer.

WW hatte ich erwähnt, da sie die JAZ nach unten beeinflußt. Je besser ein Haus gedämmt wird, desto höher wird der Energieanteil für WW. Also Eff-55 Haus mit Großfamilie sollte man schon noch mehr auf effiziente WW-Bereitung schauen als beim Std-Haus mit 2 Personen.

Gruß
Frank Martin

 

Jepp, weil es sich in vielen Fällen als die wirtschaftlichste Lösung herausstellt.

Gruß
Ralf

 

Ich hatte gestern auch ein "Erlebnis" gehabt, über welches ich unbedingt berichten möchte. Passt zwar nicht wirklich zum Thema, aber irgendwie doch, weil es ja um LWP allgemein geht.
Mein Schwiegervater hat seit ca. einer Woche Probleme mit der Gastherme in seinem Haus. Gestern war endlich ein Heizungsbauer da und hat das Gerät angeschaut usw. Das Gerät ist ca. 15 Jahre alt und der Schwiegervater spielt so langsam mit dem Gedanke das Gerät auszutauschen. Das hat der Handwerker auch bestättigt, dass man die Gastherme in ein paar Jahren austauschen sollte. Ich war im Nebenraum und konnte das Gespräch verfolgen.
Dann wollte mein Schwiegervater wissen, ob für ihn eine LWP in Frage kommt. Darauf hin der Handwerker: "LWP?!?! Auf keinen Fall!!! Das machen wir nicht. Vor allem nicht hier im Hunsrück. Wenn hier im Winter -5°C oder kälter ist, dann ist das nichts anderes als eine Stromheizung. Außerdem verbrauchen die Teile so viel Strom, dass man sie ab 2012 verbieten wird."

 

Tja, was glaubst Du wieviele "Fachleute" da draussen unterwegs sind die den Leuten nur Müll erzählen.

Und die können manchmal ziemlich überzeugend sein, weil sie es selbst nicht besser wissen, und von Ihrem Nichtwissen auch noch überzeugt sind. Das gilt für viele, wenn nicht für alle Branchen.

Dem könnte man durch ständige Fortbildung zumindest ein bischen vorbeugen, aber viele Gesellen geben ihr Hirn mit Erhalt des Gesellenbriefs in der Berufsschule ab.

Gruß
Ralf