Fachgerechtes Schlitzen

Die 6 NM pro mm2 kommen von der Schlagmann Webseite beim T8 36,5 unter zulässige Mauerdrucksspannung.

Da steht >= 6 N/mm2 unter Druckfestigkeit. Ich bin mal von diesem Wert ausgegangen weil der Grundwert nicht passend scheint. (von mir als Laie).

Das Mauerwerk ist 36,5 cm.

Was ist da mal theoretisch dran falsch. Wie sind die Einheiten korrekt umgerechnet bzw. berechnet.

Das Problem für mich als Laie ist, Schlagmann sagt ist ok, Statikus sagt ist ok, in der DIN steht Einzelnachweis wenn Abweichung.

Da möchte ich das ok schon selber nachvollziehen können.

Welche Einheit wurde hier wie falsch gerechnet?

Ok, 365 mm x 248 mm x 6 N =

 

Was Du brauchst ist nicht die Angabe, was der Stein trägt, sondern welche Belastung auftritt. Du kannst nicht SOLL-Tragfähigkeit mit SOLL-Tragfähigkeit vergleichen, sondern IST-Belastung mit SOLL-Tragfähigkeit.

Der Stein trägt also 6 N/mm². Das sind bei der Wandstärke (365 mm) also 2190 N/mm Wandlänge oder 2190 kN/m Wandlänge. (So jetzt käme noch dazu, dass die Wand nicht so tragfähig ist wie der Stein...)
Das sagt Dir aber nicht, wieviel in DEINEM Haus auf der Wand liegt und hat mit Deinem Problem somit rein gar nichts zu tun ...

 

@blacksector:
Dir gebührt wohl die Ehre, als erster Bauherr solche Rechnungen für Schlitze aufzumachen.

Wenn Architekt, Statiker und Lieferant das gleiche sagen und (vorausgesetzt) Du hast keine besonderen Schlitzorgien in der Außenwand vor, dann traue doch einfach einmal den Fachleuten und versuche es nicht zu verschlimmbessern.

Gruß
Frank Martin

 

Ok, ok, nach DIN 1053-1 darf ich ohne rechnerischen Nachweis schlitzen, wenn
.....

ich hab mal die Leitungen meines Hauses vom Elektriker mit Kreide aufmalen lassen.

Da ist dann nix mehr mit ohne rechnerischen Nachweis schlitzen

Also, ich bin ja ein Bauherr der ne Statik hat. Meine Linearlasten der Wände liegen im Innenbereich beim 24er Mauerwerk (nicht schlagmann bei 40 - 75 kN pro Meter Mauerwerk.

Im Bereich der Gibelwände habe ich dann 70 kn/pro Meter im Bereich der nicht Gibelwände (Seiten) sind es 60 KN pro Meter. 4-Eckiges längliches Gebäude ohne irgendwas.Die Statik zeigt doch, was ich an Last zu erwarten habe oder? Das Gebäude ist 11,49 x 7,615 und hat eine 20 cm Stahlbetondecke. Oben 1,42er Kniestock, dann 40 Grad Satteldach.

Ich würd die Berechnung doch bei meinen Experten zahlen, wie ich die Statik auch bezahlt habe, nur haben die keinen Bock auf den rechnerischen Nachweis. Der scheint jedoch eigentlich von der DIN gefordert, falls man sich nicht exakt an die Vorgaben zum Schlitzen ohne Nachweis hält.

Wie aufwändig, ist denn so ein rechnerischer Nachweis?

Für meine vorhanden Lasten hab ich ne Statik siehe Oben. Die Werte von Schlagmann hab ich auch. Was hab ich hier falsch berechnet bzw. falsch verstanden.

 

*snip*
Also, ich bin ja ein Bauherr der ne Statik hat. Meine Linearlasten der Wände liegen im Innenbereich beim 24er Mauerwerk (nicht schlagmann bei 40 - 75 kN pro Meter Mauerwerk.

Der Stein trägt also 6 N/mm². Das sind bei der Wandstärke (365 mm) also 2190 N/mm Wandlänge oder 2190 kN/m Wandlänge.
*/snip*

Soll: 75kn/m
Ist: 2190kn/m

Jetzt nehmen wir an du machst 10 vertikale Schlitze in einen Meter Mauewerk:

Schlitzbreite: ~40mm
Schlitztiefe: ~40mm
Stückzahl: 10
Verlust an Tragfähigkeit: 6N/mm²

Pro Schlitz wären das 9,6kn
x10
= 96kn/ Meter Mauerwerk mit 10 Schlitzen

2190kn/m - 96kn/m = 2094kn/m

Ist: 2094kn/m
Soll: 75kn/m


Ich kann verstehen, warum sich der Statiker nicht die Mühe machen wollte, für jeden Schlitz einen rechnerischen Nachweis zu bringen.


Gruss, KyleFL

 

wenn das so stimmt bin ich beruhigt. Meine Rechnung ist dann falsch.

Ich rechne also nochmals neu

Steingröße 248 mm * 365 mm = 90520 mm2

6 N/mm2 Tragkraft

90520 mm2 * 6 N = 543120 N

Tragkraft pro Stein 543120 N

= 543,120 KN Tragkraft pro Stein

Pro cm Steinlänge hat der Stein also eine Tragkraft von

543,120 KN / 24,8 cm = 21,9 KN/pro cm Stein

Tragkraft des Steines auf einen Meter Wandlänge

21,9 KN pro cm Stein * 100 = 2190 KN

Was kommt maximal runter 70 KN

so jetzt rechne ich mal noch 5 Schlitze auf einen Meter Stein rein

2190 KN pro Meter Stein

Ein Meter Stein sind

248 mm x 1000 mm = 248000 mm2 Stein

5 Schlitze je 50 mm * 50 mm = 12500 mm2

So Stein - Schlitze

248000 - 12500 = 235500 mm2 Restfläche

235500 mm2 Restfläche x 6 N = 1413000 N zulässe Druckspannung

Entspricht 1413 KN zulässige Druckspannung mit Schlitzen

70 KN pro Meter kommen maximal runter.

OK?
Wie würd ich Mauerwerksöffnungen abziehen?
Geht mir nur ums Verständnis.
Die 6 N/mm2 sind ja nur vom Stein allein. Ist da was für die Lagerfuge abzuziehen?



Wenn ich jetzt irgendwo noch in meiner Rechnung nen Fehler hab, bitte korrigiert mich.

 

ohne die falschen zahlendrehereien vollständig zu
untersuchen oder gar
auf ein fehlsuchspiel einzusteigen .. nur soviel:
niemand kann ohne weiteres schlitze ausserhalb des eingegrenzten
1053-rahmens nachweisen.

für die relativ dickstegigen schlagmann-ziegel kann ich mir noch ansatzweise
näherungs(!)berechnungen vorstellen (die eigentlich für echte monolithe
gelten) - aber das ist dann tatsächlich nicht mehr trivial.

also .. bleibt im von der din 1053 zugelassenen bereich

 

Ok, das will ich. Ich will meinem Elektriker auch keinerlei Ärger bereiten. Wie genau halten die Elektriker die DIN im Regelfall ein.

Was haltet Ihr davon mache Leitungen als Stegleitung auszuführen.

Die problematischen Bereiche sind bei mir eigentlich nur die Küche / Wohnzimmer im EG. Einfach aus Ytong ne Installationsebene drauf mauern.

Ist das so abwägig?

 

Weder -wägig noch -wegig!
Das kann man durchaus abwägen, ob es ein Abweg wäre...

Ich halte es im Zweifel für eine gute Alternative.

 

Ok, von Ytong gibts ja Platten die nur 5 cm Dick sind. Die würd ich dann vor den T8 "vormauern" lassen (Auch bündig mit dem T 8 verkleben). Gibt´s noch was dünneres als diese Ytong Platten (so 3 - 4 cm).

Wie lange braucht ein geübter Maurer um so ne Wand auf ca 8 Meter hochzuziehen. 2 Große Balkontüren mit je 1,76 sind da noch von den 8 Metern abzuziehen.

Nur um das preilslich etwas einschätzen zu können.

Meinen Rohbauer möchte ich da nicht fragen, der würd mir eher den Hals umdrehen, bevor der sowas macht.

 

Elektriker wie auch andere Gewerke halten meiner Erfahrung manchmal auch keine Vorschriften ein. z.B. mit Schlag durch Poroton ist eher Tagesordnung, daher hört man auch öfters die Bezeichnung "Mauerwerkszerstörer".

Vielleicht kannst Du mal Dein Schlitzproblem genauer darstellen. Für den T9 und den alten T8 gab es mal Infomaterial. Dort war u.a. 1 vertikaler Schlitz pro Meter erlaubt - inkl. anderer Randbedingungen. Wo hakst denn eigentlich?

Gruß
Frank Martin

 

Naja, da ich es hier schlecht fertigbringe, was hochzuladen, hier das Ergebnis meiner Nachberechnung durch den TWP.

Innenwände sind kein Problem. Die Schlagmann Außenwand muss der Statiker nochmals nachrechnen, da da die falsche Druckfestigkeit in der Statik drin ist.

Nachdem ich auch hier das ok vom Statiker hab, kann´s losgehen mit dem Schlitzen.

Die Innenwände können bei mir mit ner 24er Wand insgesammt auf beiden Seiten bis zu 4 cm durchschlitzt werden. Auch dann reicht das ganze noch aus.
um die Kräfte abtragen zu können.

Die Außenwand muss der TWP nochmals rechnen, da er von der falschen Druckspannung ausgegangen ist.

Da hoff ich das das ganze funktioniert. Bei ner normalen Außenwand mit 15 N/mm2 könnte ich 18 cm wegschlitzen, nur ich hab leider ne T8 Wand die nur 6 N/mm2 abträgt.

 

völlig falsch!
gnade, wenn das auch in der statik steht

 

Hallo,

ein schlitz pro mauer?? dann gibts aber nicht viele schalter und steckdosen oder soll das dann aufputz gelegt weren????
da rechnen statiker architekten tragwerksplaner ect. statiken und die installateure dürfen keine schlitze mehr schlagen- das ist doch quatsch!
macht dicke innenwände und schlagt so viele schlitze wie ihr braucht
wenn das haus durch die installationsschlitzerei zusammenfällt wars kein gescheites:-)

 

Da hast Du wohl recht