Wärmepumpendimension für Heizung und Warmwasser

Diskutiere Wärmepumpendimension für Heizung und Warmwasser im Heizung 1 Forum im Bereich Haustechnik; Hallo, ...Reife Leistung!.. Ja, dass sind die üblichen Schnellschüsse aus der Hüfte.:D So werden dann wirtschaftliche Gesamtkonzepte...

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  1. crax

    crax

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    Die EnEV garantiert keine Wirtschaftlichkeit
    Hallo,

    Ja, dass sind die üblichen Schnellschüsse aus der Hüfte.:D

    So werden dann wirtschaftliche Gesamtkonzepte für den Bauherren geschmiedet.:mega_lol:

    mfg
     
  2. #22 planfix, 12.11.2009
    planfix

    planfix Gast

    ne crax,
    wer meint heizung und WW übern schichtenspeicher zu bedienen, wurde schlecht beraten.

    schichtenspeicher senken nachweislich die effizienz der anlage und auch irgendwelche sperrzeiten nützen dem erdkollektor zur generierung.

    gerade im berliner raum, wo viele falsch dimensioniere anlage schon verbockt wurden, ... sollte sich das vielleicht mal rumsprechen.
     
  3. Flo007

    Flo007

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    @planfix
    Auch wenn mich der Eindruck beschleicht du hast es immernoch nicht gelesen hast (Schlagwort FriWa mit niedrigen VLT und die Abhängigkeit von der Größe des Speichers),

    möchte ich Dich fragen ob Du mir mal bitte die verschlechterte JAZ in Mehrverbrauch in KWh pro Jahr ausgeben kannst, so ca. (Ernstgemeinte Frage, da ich glaube das diese KWh sich kaum auf den Geldbeutel auswirken)
    Außerdem hat crax bereits darauf hingewiesen das die JAZ sinkt, aber du weigerst Dich ja zu lesen.
     
  4. crax

    crax

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    Die EnEV garantiert keine Wirtschaftlichkeit
    Das war doch hier nicht die Frage, das ist Systemberatung.

    Wer die Entwicklung der 12831 mitgemacht hat und auch damit arbeitet und die Reserven kennt, geht mit den Wiederaufheizlasten entsprechend sensibel um.
    Das ist ein grundsätzliches Problem. Ob man das vorrangig auf den Berliner Raum reduzieren sollte, würde ich erstmal nicht unterstreichen.

    mfg
     
  5. #25 planfix, 12.11.2009
    planfix

    planfix Gast

    ja, sonst manifestiert sich ja auch noch der blödsinn in meinem denken :p

    wenn ich schon friwa lesen, das tut weh.

    vergleiche gibts genug, jedoch oftmals mit verschiedenen randbedingungen, daher taugen die fast alle nix.

    wenn ich aber sehe, dass anlagen deren puffer entfernt wurden, weil sie sch... dimensioniert waren, gleich nur noch den halben stromverbrauch haben, nur weil FBH, heizkurve und außentemp. steuerung angepasst wurden, und das im gleichen haus, ist das eine erfahrung, die für mich aussagekräftiger ist als schöne theorien.

    um diese erfahrung wieder zu theoretisieren:

    gut gedämmstes haus, VL würde 28°C reichen, in den puffer werden aber 45°C reingedrückt damit ww auch passt, dann hast de neben den verlusten die der puffer zur raumheizung bringt, und die in der bilanz ja positiv sind, den erhöhten aufwand an el. aufnahme kompressor, der ein vielfaches beträgt und das zusätzliche speichervolumen des puffers, dass du für die heizung eigentlich überhaupt nicht brauchst, weil der estrich als speicher ausreicht.
    wenn de so was mit ner kleinen masch. machst, die irgendwann einen dauerlauf antritt, vereist dir der kollektor und dessen leistungsabgabe unterschreitet den rechnerischen wert. damit mußt du wiederum länger und mit mehr leistung die wp laufen lassen.
    usw usf ...
     
  6. Flo007

    Flo007

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    @planfix
    Oh man, kein Kommentar. Irgendwie glaube ich hier läuft was nicht ganz richtig. Ich habe nur Fragen gestellt, nirgendswo auch nur irgendeine fachliche Behauptung aufgestellt, sondern nur das zusammengefaßt was hier bereits diskutiert wurde.

    Und mal nur so zur Info:
    Sicher ist es legitim meine anderen Beiträge zu lesen. Aber nur weil man hier fachlich nicht wirklich weiter kommt, da man des lesens nicht mächtig ist, in anderen Threats (die auch nicht korrekt gelesen werden) und per PN runzuflamen ist unter aller Gürtellinie. Sowas gehört gesperrt durch den Admin.
    Mein Beileid:smoke
     
  7. #27 planfix, 12.11.2009
    planfix

    planfix Gast

    ne gewisse beratungsresistenz lese ich schon aus deinen worten ;)
    ...von daher mach ich hier mal mit meiner arbeit weiter. dafür dass meine häuser koordiniert laufen werde ich sogar bezahlt. und vielleicht kannst du beim lesen verschiedener beiträge hier sogar was lernen :think
     
  8. Flo007

    Flo007

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    Aha...... wo? Eigentlich will ich es gar nicht wissen:irre:mega_lol:


    Ahso, Aufgrund dieser Erkenntnis werden deine Beiträge gleich viel wichtiger in meiner Wertschätzung:mega_lol:

    Allein schon die Aussage das Pauschal 250-400l für 2-3 Personen reichen ist schon ein Oscar wert. Ohne dir Frage zu stellen was denn Anforderung ist, mal abgesehen davon das die Anforderung schon im ersten Beitrag stand. Aber egal.


    Und meiner immernoch ernst gemeinten Frage, wie stark sich die Änderung der JAZ auf die Kwh (und somit auf den Geldbeutel) auswirken könnte, da fehlt die Antwort.
    Ändert sich die JAZ um 10%, 20% Prozent nach unten, bedeutet dies 10%, 20% mehr Heizkosten im Jahr.
    Raten wir einfach mal 1000Euro Stromkosten im Jahr für die Wärmepumpe, dann sind das 100-200 Euro im Jahr die ich mehr an Heizkosten bzw. WW-Kosten habe. WOW.

    Wirtschaftlichkeitsrechnung war aber ursprünglich nie die Fragestellung, sondern ausschließlich ob die Wanne warm zu befüllen ist und ob die Leistung in Summe ausreichend ist.

    Ich schäme mich mitlerweile das ich auf solche Beiträge immer wieder antworte.
     
  9. joegeh

    joegeh

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    wo steht das er das machen will? :Brille

    Heliotherm fährt, in der Regel, lieber direkt in die FBH. Der Puffer ist nur für das WW, und das funktioniert gut und auch effizient; hier funktioniert auch der Schichtenspeicher gut. Mit Friwa....kaum zu glauben :mega_lol:


    @flo007
    Du brauchst, mit deiner 500Liter Wanne auf alle Fälle den großen 850er Speicher weil du sonst den 500er sehr heiß machen mußt und das wird bei der WP schnell teuer.
    Genaues kann dir der HB ausrechnen. Du mußt ihm aber auch alle Eckdaten geben.
    Wanneninhalt, Art der Armatur mit der die Wanne befüllt wird (wieviel Liter/Min.) soll nacher gleich anschließend noch Duschwasser zur Verfügung stehen....

    Gruß Josef
     
  10. #30 planfix, 12.11.2009
    planfix

    planfix Gast

    ein beispiel für ähnliche größe
    füllvolumen 230l ;)

    die abhängikeiten hab ich dir genannt.

    was fragt diese frage?

    JAZ mit schichtenspeicher im verhältnis zu anlage ohne speicherung für fbh und nur WW bereitung?
    dann dürfte die differenz in der wohl schon an einige % ausmachen, da du ständig und permanent für WW eine höhere Temp bereitstellen mußt.

    guck dir hat die leistungsdaten an, die in deiner anlagenbeschreibung stehen.

    und bedenke, dass auch, wenn du nicht gerade badest, trotzdem der puffer hochgeheizt sein muß.
    hier versenkst du deine JAZ in den keller und mischst die fbh auf das erfordeliche maß, cool!

    ich denke damit ist dann deine frage auch ausreichend beantwortet.
    da sich weder haus noch bewohner und ww verbrauch geändert haben und diese werte wirklich sicher vorliegen.

    damit könnte man jetzt das thema schließen.
     
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