Probleme mit dezentraler Lüftung

Hallo!

Wir haben seit drei Jahren eine dezentrale Lüftung mit Wärmerückgewinnung in einem KfW60 Neubau laufen. In den letzten drei Wintern haben wir ab 5 Grad und kälter Wasser an den Fenstern. Bei 0 Grad sind die belegten Fenster im OG am Morgen ca. 2 cm beschlagen (Schlafzimmer, zwei Erwachsene, 14 m3/h, 15qm, Tür geöffnet), die unbelegten ,5 bis 1 cm. Beschlagen heisst dabei, das 2 cm hoch Feuchtigkeit am Fenster steht und sich als dicke Wassertropfen absetzt. Bei 5 Grad in der Nacht beschlagen die Fenster. Ab -10 Grad ist das Fenster bin in 1,20 Höhe beschlagen.

Wir Lüften im Winter morgen uns abends per Stosslüftung - keine Änderung. Schlafen wir bei offenem Fenster, haben wir kein Problem. Ich weiss, dass es so nicht sein soll. Die genauen Angaben über die theor. Luftwechselrate der Anlage habe ich natürlich auch:

Ich möchte nur wissen, ob ich der Einzige mit beschlagenen, feuchten Fenstern bin.

Grüsse,
Michael

 

So, so, wir lüften zu wenig. Die Idee hatte ich denn auch schon. Hier zwei Beispiele:

Wir sind eine Woche im Urlaub, die Anlage läuft. Wir kommen um 1 Uhr nachts nach Hause und gehen sofort schlafen. Draussen -12 Grad in der Nacht, morgens ist die Scheibe 1,20 hoch beschlagen und auf 18 cm sammeln sich unten die Wassertropfen.

Die Familie ist an einem anderen Wochenende bei Bekannten - ich bin zu Hause. Also die Anlage tagsüber gaaaanz angestellt (100%, bei Abwesenheit; 50% wenn ich da bin). Nachts sind 0 Grad, morgens die Fenster beschlagen. Nicht geduscht, keine Wäsche gewaschen. Nix.

Filter werden regelmäßig gereinigt, die Keramikeinsätze ebenfalls. Die Thermographie des Hauses ist in Ordnung, d. h. die Fenster dicht und die Scheiben vernüftig temperiert. Die Luftfeuchtigkeit liegt zwischen 50 bis 65%. Mit Baufeuchte hat es wohl weniger zu tun - wir haben die Probleme vom ersten Jahr an.

Momentan haben wir -3 Grad und die Fenster fangen an zu beschlagen.

Ich denke, die Anlage ist für ein leeres Haus geplant worden. Menschen sind eher der Störfaktor.

Kann es sein, dass die Verdünnungslüftung rechnerisch zwar gut aussieht - praktisch aber nicht funktioniert?

Der Hersteller hat uns jedenfalls vorgerechnet, dass alles OK ist. Bei seiner Berechnung fehlen allerdings die unbelüfteten Bäder sowie der Flur und ein Abstellraum.

Ist es in Ordnung, diese Räume bei der KWL auszulassen? Bäder, wo die Feuchtigkeit zu Hause ist?

Michael

 

Guten Morgen!

Heute Nacht hatten wir -4 Grad und unser Schlafzimmerfenster ist 1,50m hoch beschlagen gewesen. OK - ich habe gestern Abend kurz geduscht und bei -2 Grad auch nur kurz das Bad gelüftet...

Könnt Ihr mir bei folgendem weiterhelfen - mir geht es dabei eher um Normen und gängigen Praktiken?

1. Müssen Bäder bei KWL mit einbezogen/belüftet werden?
2. Dürfen Räume (z. B. Bäder, Flur) bei der Berechnung des Luftwechsels ausgelassen werden?
3. Darf eine Gesamtberechnung der Luftwechselrate vorgenommen werden, obwohl ein Teil des Hauses nicht im Luftraumverbund mit dem anderen steht (durch eine vorwiegend geschlossene Tür)?
4. Welchen "Lüfterlärm" muss ich nachts dulden? dB-Wert (derzeit bei 14 m3/h rund 20 dB(A) für die niedrigste Einstellung)?

Michael

 

Temperatur und Luftfeuchte messe ich dann mal.

Die Thermografie haben wir 20 Monate nach dem Bezug aufgrund der Situation machen lassen. In der Nacht waren -1 Grad. Sowohl das unabhängige Ingenieurbüro als auch das Bauunternehmen befanden die Aufnahmen für in Ordnung.

Ich denke, es ist die Anlage. Ich komme nur auf eine Luftwechselrate von 0,51 für unsere gesamte Wohnfläche, wenn die Anlage auf 100% läuft (dB(A) von 41 pro Lüfter - in der Wohnküche hängen drei Lüfter...). Wenn ich die Anlage auf kleinster Einstellung betreibe, komme ich auf eine LWR von 0,24 für die gesamte und 0,3 für die belüftete Wohnfläche. Mittlere Leistung ergibt 0,38 bzw. 0,48 - ist aber bei Anwesenheit von Personen nicht mehr zu ertragen.

Um über den gesamten Tag einen Luftwechsel von 0,5 zu erreichen muß die Anlage mindestens 12 Stunden auf voller Leistung laufen - nachts kann die Anlage nur auf kleinster Stufe laufen... 100% Lüftung ist einfach abwegig. Es gibt Wochenenden, Feiertage und meine Familie ist maximal unter der Woche 8 Stunden abwesend.

Ist das normal?

Wir haben 6 Lüfter im Haus. Um das gesamte Haus bei niedrigster Stufe mit einer LWR von 0,5 zu belüften, benötigen wir rechnerisch 6 weitere Lüfter. 12 Lüfter bei 4 Wohnräumen, einem recht großem Flur mit offener Treppe und zwei Bädern? Irgendwie abwägig, oder?

Richtwert in m3/h (DIN 1946:6, LWR 0,5/h)
V=A*h*b=135,73*2,5*0,5=170m3/h
Anzahl Lüfter: 14m3/h*12=168m3/h

Ich komme so langsam zum Schluss, dass eine dezentrale Lüftung mit WRG in unserer Form nicht funktioniert und das rechnerisch auch nicht kann.

Michael

PS: Sagte ich schon, dass die Wohnküche mit der Lüftungsanlage ebenfalls ein Desaster ist?

 

Wird ein dezentraler Lüfter mit Richtungswechsel im 90s-Takt in der Geräuschentwicklung als gleichmäßig anerkannt?

Wie wird das Geräusch der Beschleunigung bei Windstärken ab 3 Bft., die im Norden gern herrschen und auch mal 10 Tage andauern, eingeordnet? Als Schallspitze?

Ab 4 Bft. und ungünstiger Windlage müssen wir den Lüfter in unserem Schlafzimmer schliessen, da ein Rausch- und Pfeifgeräusch hinzukommt.

Nach drei Jahren knattern unsere Ventilatoren schon deutlich. Wie wird eigentlich über eine gleichmäßige Geräuschentwicklung befunden?

Michael

 

Baufeuchte haben wir in den ersten zwei Jahren im Verdacht gehabt - aber nicht nach nun 3 1/2 Jahren. Zudem nimmt die Feuchtigkeit an den Fenstern nicht ab (geringere Baufeuchte, etc.). Unser Keller ist von Aussen extra gedämmt und gegen Feuchtigkeit gesichert (Sandstein, keine Beton). Feuchtigkeit kommt nur von den vier Bewohnern, der Duschen und der trocknenden Wäsche (Luftentfeuchter ist im Keller und läuft per Automatik).

Der Hersteller rechnet mit einer mittleren Lüftungsleistung von 21 m3/h und kommt so auf seine 0,4 + 0,1-fache LWR. Bei 24h bedeutet dies, 12 Stunden auf 14 m3/h und die verbleibenden auf voller Leistung (29m3/h - 40 dB(A)). Absurde Rechnung, wie ich finde.

Das Schallschutzset ist schon verbaut - es hat wirklich sehr geholfen. Wir hören die hohen Frequenzen der spielenden Kinder, der Flugzeuge und des heulenden Windes deutlich weniger. Die Wabeneinsätze geben uns auch 1Bft. mehr "Ruhe".

War gerade im Schlafzimmer - beide Kinder schlafen heute zusammen. Sie haben die Luft bei mit 14m3/h laufender Anlage und geschlossener Tür schon sehr verbraucht. Es stinkt. Und das nach 5 Stunden.

Ich hätte ja nicht gedacht, dass wir solche Probleme mit einer "bewährten" Technik haben. Schade, hörte sich in der Beratung gut an - wir wurden von einer zentralen Anlage wegberaten.

So, dann messe ich mal die Temperatur und Luftfeuchtigkeit an einer Scheibe.

Bis morgen,
Michael