Fenster mit Mindestbelüftung

Diskutiere Fenster mit Mindestbelüftung im Fenster/Türen Forum im Bereich Neubau; Hallo, ich weiß nicht so recht wo es genau hin gehört, daher versuche ich es hier. Wir sind kurz vor der Unterschrift unseres Neubaus....

  1. OrTiN

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    Hallo,
    ich weiß nicht so recht wo es genau hin gehört, daher versuche ich es hier.

    Wir sind kurz vor der Unterschrift unseres Neubaus.

    Laut Angebot bekommen wir Fenster mit dem U-Wert 1,0. Es handelt sich um 3-fach Verglasung.
    Diese Fenster sollen die Möglichkeit einer Mindestbelüftung bieten. Eine genauere Beschreibung habe ich leider nicht. Das ist auch der Grund warum wir noch nicht unterschrieben haben :deal.
    Das ganz soll wohl über einen zirkulationsfähigen Rahmen funktionieren. Die Fenster sind also nicht 100% dicht. Was aber gewollt ist. Das ganze funktioniert jedoch nicht geregelt.
    Leider hatte der Fensterbauer noch keine Zeit mir das ganze zu erklären. Darum die Bitte hier, kann mir einer der Fachmänner hier die Funktion von sowas erklären.

    Gruß,
    Daniel
     
  2. #2 Olaf (†), 07.12.2009
    Olaf (†)

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    Um...

    mal mit dem Passivhauspapst zu sprechen:
    "Sind denn die Fensterbauer von allen guten Geistern verlassen? Erst machen sie mit viel Geld die Elemente warm und dicht und dann machen sie freiwillig wieder Löcher rein.":mauer

    Dem habe ICH nix hinzuzufügen.
     
  3. OrTiN

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    Au ha, du machst mir ja Mut!:wow

    Naja, ich habe mir ähnliches gedacht, bin aber nicht vom Fach. Irgendein Prinzip wird schon dahinter stehen, die Frage ist halt - WELCHES?
     
  4. khr

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    Hallo,

    wenn´s was werden soll, dann muß die Lüftung des Gebäudes bedarfsgerecht geplant werden. Mit ein paar "zugigen" Dichtungen ist es nicht wirklich getan.

    Gruß. khr
     
  5. #5 Ralf Dühlmeyer, 07.12.2009
    Ralf Dühlmeyer

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    Es gibt im Prinzip 2 Systeme

    1) Es werden einfach Stücke aus der Dichtung heraus gekniffen :mauer

    2) Es werden irgendwelche Systeme mit Klappen eingebaut, die im Normalzustand einen Spalt offen sind und bei hoher Luftgeschwindigkeit (Sturm) schliessen - Unterdruckprinzip.

    Blödsinn ist beides, weil es die warme Luft unrecyclet aus dem Haus bläst. Da könnte man auch gleich die Holzfenster der 60er Jahre mit einer 3-fach Scheibe Ug 0,6 aufpeppen.
    Wer das machen würde, bitte sofort "HIER" schrei(b)en.








    Ich hör ja gar nichts :D
     
  6. #6 hfrogger, 07.12.2009
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    Dann will ich mal HIER schreien,
    warum soll ich mir denn keine Grundlütung einbauen (es sei denn ich habe (das Geld) eine Lüfungsanlage.
    (Lt. ENEV ist doch der Planer für den Luftwechsel zuständig)
    Eine Grundlüftung ist zwingend notwendig und ein 0,5 facher (geregelter) Luftwechsel ist keine Energieverschwendung!(Sauerstoffarme Luft ist schwerer zu erhitzen).
    Auch gibt es hier Experten die eine geregelte Grundlüftung in ihren Foren empfehlen.
    So ein geregeltes Sytem ist bei einem ordentlichem Fenstersystem ohne Probleme nachrüstbar (oder auch wieder ausbaubar.)
     
  7. #7 fmw6502, 07.12.2009
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    Ich kapiere es nicht.
    Kannst Du mir das mal vorrechnen? Oder eine seriöse und nachvollziehbare Begründung geben?

    Gruß
    Frank Martin
     
  8. #8 Romeo Toscani, 07.12.2009
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    Völlig richtig, deine Argumente.
    Es gibt bei nahezu allen Fensterherstellern so eine (ich nenns mal) Dosierlüftungsfunktion - gegen Aufpreis.
    Weil
    a) die Fenster zu dicht sind und
    b) der Maueranschluss heute so gemacht wird, dass er dampfdicht ist (früher wurde bloß geschäumt, bzw. maximal das Rahmenprofil ins Mauerwerk verschraubt).

    Früher war diese Lüftung eben unkontrolliert und permanent, heute ist sie kontrolliert.

    Was ich aber nicht ganz verstehe ist, dass ein 3-fach verglastes Fenster nur einen Uw von 1,0 hat.
    Ist das ein Design-Fenster mit schlankem Rahmen oder ein Billiganbieter mit billigstem Glas?

    Denn ein Standardfenster eines Qualitätsherstellers erreicht mit besserer 2-fach Verglasung einen Uw von 1,1 (Glaswert 1,0 und was besseres als den billigen Aluminium-Abstandhalter).
    Was noch die Vorteile hätte, dass du nicht durch 3 Scheiben durchschauen musst, mehr Lichteinfall hast, der Anschaffungspreis günstiger ist und die Lebensdauer des Fensters wesentlich höher ist (klar 3 Scheiben wiegen 50% mehr als 2 Scheiben).
     
  9. #9 wasweissich, 07.12.2009
    wasweissich

    wasweissich Gast

    olaf , das ist doch ganz logisch......

    wenn du luft mit einer kerze erhitzen willst , und keinen sauerstoff hast , wird das nix , weil die kerze nicht brennt ..........

    => kein sauerstoff===> keine erhitzung

    =>wenig sauerstoff===> wenig erhitzung

    =>viel sauerstoff ===> viel erhitzung

    => sauerstoff pur ===> hoppsala==> ganz ganz viel hitze:smoke
     
  10. #10 Olaf (†), 07.12.2009
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    Was...

    diese Lüftungsverianten mit "kontrolliert" zu tun haben sollteste schon mal erklären.
    1,0er Glas? Da ists wurscht bei dem g-Wert und der Lichttransmission, die geboten sind, ob Du ein 3-Scheibenglas einbaust oder nicht. Die entsprechen diesem.
    Was heißt billig? Das ist bei vielen Standard )(70mm Rahmen mit 1,3, Ug 0,6 und keiner warmen Kante.) Der Sinn sei einmal dahingestellt.
     
  11. #11 Romeo Toscani, 07.12.2009
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    Nein, wurscht ist es nicht.
    Schon mal überlegt, welchen Grund es hat, warum die Glasindustrie regelmäßig Aktionen raushaut? (3-fach Glas ohne Aufpreis, aber nur mit Alu-Abstandhalter).
    Weils halt weniger Geld bringt, etwas zu verkaufen das 50 Jahre hält ...
    dann doch "etwas besseres" zum gleichen Preis anbieten, aber nach 25 Jahren wieder tauschen.

    Es gibt regelmäßig Schwierigkeiten mit Kunden die 3-fach verglaste Fenster kaufen, komischerweise aber selten bei jenen die 2-fach Glas mit Ug 1.0 und niro-Abstandhalter nehmen.
    Uw ist 1.1, also die innere Scheibe nahe der Raumtempartur, Lärmschutzwert ist besser als bei 3-fach ....

    Und die Außenscheibe schlägt auch morgens nicht an.
     
  12. OrTiN

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    Also ein Billiganbieter ist es nicht -denke ich. Da der Architekt auch schon oft mit ihm zusammengearbeitet hat, denke ich, dass er eine qualitative Arbeit abliefert. Bin aber wie gesagt nicht vom Fach und kann das nur als Laie beurteilen.

    Was würdet ihr mir den Raten. Es wird ein Effizenzhaus 70. Was braucht ihr noch an Infos?

    Von dieser Belüftungsgeschichte ist also nciht zu halten...:eek:
     
  13. Bautz

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    Mal ne Laienfrage: wie überleben eigentlich diese Hütten mit den gewollt undichten Fenstern einen Blower-Door-Test? Ist doch für EH70 vorgeschrieben, wenn ich richtig informiert bin..

    Die Hütten sollen doch heute ultradicht sein, jede Kleinstritze wird mit Spezialklebeband zugebabbscht, und dann gibt es wirklich Fenster mit gewollten Öffnungen? Das krieg ich nicht in den Kopf! :yikes:mauer
     
  14. OrTiN

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    Verbaut wurden die Fenster wohl schon. Der Blower-Door-Test ist wohl auch kein Problem. Du hast Recht, des Test ist da Vorschrift!

    Genau den Gedanken den du geäußert hast, habe ich auch überlegt...
     
  15. OrTiN

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    Die Profile kommen von Brügmann. ich denke es ist okay, wenn ich das hier sage. Falls nciht bitte zensieren!
     
  16. #16 hfrogger, 07.12.2009
    hfrogger

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    Bei nem B. Door Test wird die Dichtigkeit der Hülle geprüft und nicht die Dichtigkeit einer Grundlüftung (also wird sie abgeklebt.)
    Der 0,5 fache Luftwechsel ist genau das was man als Bewohner an Mindestlüftung erbringen sollte.
    Ist man aber nicht den ganzen Tag im Haus, oder sollte man mal Einschlafen, fällt es aber schon schwer jede Stunde die 10 min. Stoßlütung durchzuführen.

    Desweiteren finde ich den Temperaturunterschied zwischen einer guten Wand und einem Fensterprofil schon Beachtenswert, wenn ich dann an diesem Schwachpunkt einen Luftwechsel habe führt das auch zur Vermeidung von Feuchtigkeit.
     
  17. #17 Olaf (†), 07.12.2009
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    Du...

    erzählst jetzt einfach nur Schnee.
     
  18. OrTiN

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    ACHTUNG!!! Kommando zurück und Schande über mich

    Ich habe meinem Fensterbauer unrecht getan! Dass kommt davon, wenn man was falsch versteht verwickelt mal sich in 1000 falsche Dinge! Hätte ich noch einen Tag gewartet hätte er mich 1a aufgeklärt!:mauer

    Die Fenster, welche wir bekommen sollen werden keine Belüftung in dem Sinne besitzen! Es hat Klasse C, ich als Laie sage jetzt einfach mal es ist Dicht!

    Es gibt jedoch die Möglichkeit einen Teil der Dichtung gegen eine Art Ventilation auszutauschen (ist auch Nachrüstbar). Funktioniert über das Luftdruckprinzip.

    Am Telefon hat er unabhängig von euch die gleichen Argumente gegen undichte Fenster genannt. :28:
     
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