Neue Stromzähler?

Iss jetzt eh zu spät. Internet ist voll!

 

Was hats denn getrunken?

 

Im Techonolgy Review stand im September:
"Ab 2010 nämlich muss nun jeder Neubau mit einem sogenannten „intelligenten Stromzähler“ ausgerüstet werden, der dem Stromkunden völlig neue Einblicke in sein Verbrauchsverhalten bietet [...]. Ab 2011 sind die Energieversorger zudem dazu verpflichtet, auch von der Tageszeit oder dem Energie-Angebot abhängige Tarife einzuführen. Der Festpreis für Strom ist damit Geschichte [...]".

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass das noch stimmt, denn die meisten EVU, gerade die grossen, haben gerade mal Pilotprojekte zu "intelligenten Stromzählern".

Man kann heute so ein Ding wohl nur dann Bundesweit bekommen, wenn man zu Yello Strom wechselt. Hatte ich mal hier aufgeschrieben:
http://hendrik42.twoday.net/stories/5352731/
http://hendrik42.twoday.net/stories/5361202/

Yellow hat inzwischen aber immerhin schon so Sachen wie die integration mit dem Google Dienst für Stromverbrauch. http://www.google.com/powermeter

Ich finde die Kosten zu hoch. Das machen die aber bestimmt absichtlich, damit den nicht so viele haben wollen. Ich begnüge mich im Moment mit dem Energiezähler von ELV, der funktioniert so leidlich, aber leider ohne Netzwerkschnittstelle.

Die Datenschutzproblematik ist sicher vorhanden, aber meine Telekommunikationsdaten halte ich für wichtiger und die sind schon in der Vorratsdatenspeicherung. Außerdem könnte man beim Strom seine Spuren durch den Einsatz von Akkus und Zeitschaltuhren verwischen... :-)

Ich wäre sehr an einem Gerät interessiert, dass ich zusätzlich zu meinem offiziellen Zähler installieren (lassen) kann und das eine Netzschnittstelle hat. Also ELV mit Ethernet. Oder eben was anderes.

Kennt da jemand was?

Gruß, Hendrik

 

Wie wär's z.B. mit http://www.eskap.de/ESM%201310.pdf

 

Energiezähler

das ESM 1310 ist ein Energiemanager für gewerbliche Betriebe mit hoher Verbrauchslast. Die haben häufig einen Vertrag, bei dem der Strompreis davon abhängt, zu welcher Zeit welche Spitzenlasten abgerufen werden. Zur Ermittlung dieses Preises mißt der EVU viertelstündlich die aktuelle Leistung und das Gerät sorgt dafür, dass diese Messung nicht zu überhöhten Gebühren führt. Für zu Hause ist das Gerät nicht geeignet.
Die Leistungsmessung ist das eine. Wenn man aber nicht automatisiert steuernd eingreifen kann und dann nur auf ein Dashboard im Browser kucken kann, bringt das ja nicht so wahnsinnig viel. Deshalb machen diese Zähler eigentlich nur eingebettet in ein Bussystem (EIB, LON oder ab 2010 dann auch Digitalstrom.org) Sinn. Da gibt es solche Messgeräte zu akzeptablen Preisen und über den Bus dann auch via IP verfügbar.
Was die Smart Meters anbelangt, so hängt deren Akzeptanz in der Tat davon ab, wer denn den Schlüssel für die Vergabe von Zugriffsberechtigungen in der Hand hält. Wenn ich das bin, dann werde ich so ein Gerät gerne installieren, falls es sich für mich lohnt. Wenn das nicht ich sein soll, dann kommt mir so ein Ding schon alleine aus Sicherheitsgründen nicht ins Haus. Es ist ausserdem so, dass in der gegenwärtigen Marktkonstellation überwiegend die EVUs von einem Smart Meter profitieren. Unter der Voraussetzung, dass die Sicherheitsfrage geklärt ist (gegenwärtig ist dem nicht so), wäre die letztliche Entscheidung pro oder contra dann eine Sache, die sich für mich persönlich ausschliesslich über den Strompreis entscheiden ließe. Den mit seiner Technik aus dem Dampfzeitalter stammenden schwarzen Kasten muß ich mir ja nicht jeden Tag ankucken. Wichtig ist mir da nur, dass er überwiegend in die verkehrte Richtung läuft wegen der PV-Anlage.

 

Ich denke doch mal die ganze Kommunikation zu dem Smartmeter wird über auf die Stromleitug modulierten Oberwelle laufen.
Was mir dazu einfällt:

1. Unzulässige Störung des Kurzwellenbande, wie auch durch diese PLC geräte

2. Durch einen Oberwellenfilter hinter dem Hauptschalter im Sicherungskasten ließe sich das ganz gut abschalten. Ob es dafür einen Hersteller gibt... wenn der Markt da wäre "Gegen Stasi Stromzähler"

 

Wie wär´s mit Ethernet?

Die Kommunikation wird über mehrere Wege möglich sein. Dazu gehören Ethernet (Anschluß an einen Router), analoge Tel.leitungen, und auch GSM. Die Zähler untereinander können, neben ihrem internen Bus, oder auch über BT oder ISM miteinander kommunizieren.

Gruß
Ralf

 

Das Gesetz (oder was immer es ist) erlaubt dem Anschlussinhaber, ein Smart Meter abzulehnen.

 

Und der Versorger kann entscheiden ob und wie er Dich versorgt?

Aber man wird die Leute einfach über den Preis ködern. Ohne Smart Meter nix vergünstigte Tarife, und dann darf man für die Grundversorgung richtig tief in die Tasche greifen. Was glaubst Du wie schnell sich die Leute so ein Ding in den Keller hängen lassen.

Gruß
Ralf

 

Ich werd mal meine Nachbarn fragen, was sie von nem BHKW halten.

Gruß Lukas

 

In F vielleicht, aber bei uns wirst Du ganz schnell "zwangsgezählt"

Gruß
Ralf

 

Nix F.
Die können ja zählen, wie sie wollen, wenn hinter ihrem Zähler nix mehr ist.

Gruß Lukas

 

Ist das geil!
Ich glaub ich hab ein neues Hobby. http://www.bhkw-forum.de/
Gefördert wird das auch noch.

Gruß Lukas

 

Nö.
Im Gegensatz zu Wasser oder Müll besteht beim Strom kein Anschluß- und Benutzungszwang.
Eine eigene Inselversorgung ist also möglich (wenngleich technisch schwierig und meist nicht wirtschaftlich).

 

Alles nur Vermutungen. Die Wirklichkeit sieht anders aus.
Smart Grid ist ja nun nichts, was wir deutschen grad erfinden würden. Viele Millionen Geräte sind weltweit seit Jahren im Einsatz. Die ENEL in Italien hat zum Beispiel 2000 - 2005 ihre 30 Millionen Haushalte flächendeckend auf Smart Meters umgestellt. ENEL setzt auf der letzten Meile Powerline Signalling nach ISO/IEC14908.1 und .2 ein. Nix Kurzwellenbandstörung. Zwischen der letzten Meile und dem restlichen Netz sitzen Echelon Konzentratoren, die das Signal auf das IP-Netz umsetzen. Das hat nichts mit Breitband über Powerline zu tun.

Smart Meters gibt es aber auch mit direktem Ethernet-Anschluss, oder mit GPRS-Modul oder mit Modem drin usw.

 

Steht die PLC Spec nicht im Teil 3?

Ist aber egal. Aktuell gibt es noch keinen echten "Standard" und jeder bastelt so vor sich hin. Im IEC laufen zwar Bestrebungen das möglichst schnell zu standardisieren, aber das kann erfahrungsgemäß noch dauern.

Ach ja, nur weil ein Schmalbandverfahren eingesetzt wird, bedeutet das noch lange nicht, dass dieses Signal keine Störungen verursachen kann.

Gruß
Ralf

 

ja, Part 3, sorry. 2 ist TP. Also Part 1 beschreibt das Protokoll, Part 3 den Transport via Stromnetz. Die sind alle seit etwa einem Jahr "formally approved" von der IEC, und schon länger in der EU (EN 14908), in USA (ANSI 709) und in China. Gelten also schon als Standard.

 

Standard schon (LON), aber ich meinte als Standard für smart metering.

So stark ist die Echelon Lobby nun auch wieder nicht.

Gruß
Ralf

 

Das stimmt allerdings. ESMIG und ZigBee sind da im Moment ganz rührig, wobei eine auf LON basierende installierte Basis von über 30 Millionen Zählern ein schweres Pfund ist. Übrigens auch vom Zähler aus nach innen in Bezug auf EIB/KNX. Mit dem Internet haben wir gelernt, dass es nur einen Protokollstandard geben kann. Warum sollte man da zwischen LON und EIB übersetzen mit all den Schwierigkeiten wegen unterschiedlicher Adressierungskonzepte, wenns auch einfacher (und zumindest mittelfristig billiger) geht. Hinzu kommt, dass Echelon ZigBee ja explizit in deren NES Konzept mit einbezieht. Da wird schnell ein de-facto Standard draus.
Ist jedenfalls spannend, das zu beobachten. Vor allem wenn es darum geht, anwendungs- und hardwarunabhängiges Identity & Access Management als Security-Layer im Smart Grid oberhalb dieser Protokollebene zu realisieren.
Gruß
Joerg

 

Suche mal nach PLC protocol und ERDF.

Es ist momentan etwas schwer zu durchschauen, weil überall Allianzen geschmiedet werden, wobei einige Teilnehmer auch auf mehreren Hochzeiten tanzen. So hat sich beispielsweise auch Cisco zu Wort gemeldet und möchte auch mitmischen.

Aber das geht schon sehr in die Details.

Gruß
Ralf