HILFE Statik

Diskutiere HILFE Statik im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; .. Ich glaube nicht dass du auf dem richtigen Weg zur Lösung deines Problems bist.. ich auch nicht ;) die fiktive situation sei wie folgt:...

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  1. mls

    mls Bauexpertenforum

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    ich auch nicht ;)

    die fiktive situation sei wie folgt:
    die tragwerksplanung eines efh-passivhauses erfordert mind. 150h.
    nur die leistungen bis zur genehmigungsfähigkeit wiegen mind. 80h.

    verteilen wir mal die 80h:
    20h div.
    10h wände oberirdisch
    15h decken
    15h dach
    20h erdber. bauteile

    in den 20h für erdberührte bauteile stecken
    8h bodenplatte
    5h dämm-/abd./wu-konzept
    7h kg-wände

    in den 7h für kg-wände stecken mx. 1-2h für die statische bemessung.
    diese 1-2h könnte man ja locker mal über ein forum leisten - gratis, klar :)
    und die planung der anderen bauteile, die man für die bemessung
    der kellerwände braucht, am besten auch gratis :mega_lol:

    deshalb wird das nix per forenferndiagnose, aber vielleicht wird´s was mit
    einer eigenständigen überlegung, ob die vielen beteiligten "planer"
    auch nur ansatzweise auskömmliche honorare vereinbart haben - oder
    ob die gnadenlos überbezahlt sind .. und was man da erwarten darf ;)
     
  2. #22 fmw6502, 08.01.2010
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    Hallo Barbara,

    als ich vor 3-4 Jahren mit dem Gedanken spielte, ein PH zu bauen (und dann doch verworfen habe), habe ich bei den vielen funktionierenden PHs keines mit warmen Keller gefunden. Vielleicht gibt es inzwischen eines, aber ich vermute es wird sehr schwierig, da der Keller nur Wärmeverluste in die Gesamtbilanz bringt - sofern Du da kein Rechenzentrum o.ä. betreibst ;)
    Daher müßte das restliche Haus darüber einen deutlichen Wärmeüberschuß haben. Selbst bei Häusern ohne warmen Keller wird aber die Wärmebilanz oft genug kritisch.
    Vielleicht verstehst Du jetzt warum PH-erfahrene Leute erstmal die Kellerstatik als nebensächlich betrachten? Vergiß nicht, daß Du im PH nicht mal einfach die Heizung höher drehen kannst, wenn sich irgendeiner bei der Planung vertan hat.

    Gruß
    Frank Martin
     
  3. PeMu

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    Nachdenken kostet extra.
    Mal zum Keller (damit Ruhe ist)
    gemauerte keller sind statisch etwas sensibel.
    Zur Betrachtung benötigt man alle Randbedingungen.
    Die Tabellen für Kellerwandmauerwerk ohne rechnen sind bis 2,50m Höhe.
    Also ist da nix mehr mit Tabelle. Die Anwendung der Tabellen und gemauerte Keller funktioniert bei EFH meist eh nur teilweise -> da muss man in die Planung einsteigen.

    Und hier kommen noch die Themen auf den Tisch:

    Passivhaus
    gemauerter Keller mit 36,5er
    noch zusätzlich gedämmt
    Keller in der beheizten Zone
    komische Details
    fragliche Anordnung der Dämmschichten
    usw.

    Auch wenn bababa nur eine Frage hat - da kommt ein Rattenschwanz an Fragen hinterher.
     
  4. bernix

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    ...warum sollte das nicht gehen?
     
  5. #25 fmw6502, 08.01.2010
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    Ein PH ist normalerweise mind. auf den Punkt optimiert, so daß Luftheizung über die KWL überhaupt möglich ist. Reserven hat man wenig, da ab ca. 55° C Luftverschwelung eintritt.
    Wenn es nicht funktioniert, dann muß man Zusatzheizungen wie Holzofen, Split-Klima o.ä. einplanen oder nachrüsten. Für mich sind es dann aber keine PH mehr.

    Gruß
    Frank Martin
     
  6. bernix

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    ...Wenn das PH mit Luft über die KWL geheizt wird funktioniert das auch bei -10°C...wenn -10°C der Grenzwert wäre...die Anlage darauf ausgelegt ist, hat man bei allen Temperaturen über -10°C noch Reserven...Oder?
    Ich kenn ein PH mit Luftheizung aber von Verschwelung ist da nichts zu spüren....
    Ich kann deinen Ausführungen nicht folgen...keine Ahnung was du für Vorstellungen vom PH hast
     
  7. #27 greentux, 08.01.2010
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    Letztens ein "Passivhaus" besichtigt und gefragt "huch, wasn das da im Garten?". "Aeh das ist die Erdwärmepumpe". Aha... mmmh, grummel.
     
  8. mls

    mls Bauexpertenforum

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    rheinhessen ist da, wo man mit 2 kg streusalz 10 winter lang streut, oder? ;)

    ein ph ist natürlich etwas sensibler, als eine sandsteinburg:
    weil, ob man statt 2kw dummerweise 4 kw braucht (ph) oder statt 12 kw mal
    eben 14 kw .. ist´n kleiner unterschied.

    lumpereien bei der planung rächen sich eher früher als später.
    besonders beim energiekonzept für häuser, die nicht halten, was die
    schönredner versprechen.
     
  9. #29 fmw6502, 09.01.2010
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    Selbstverständlich gibt es gut funktionierende PH! ABER es gibt auch andere "PH".
    Selbst Heizungen für normale Häuser werden immer wieder fehldimensioniert oder brauchen durch Baumurks höhere Heizlasten. Dann kann bzw. muß die Heizung überarbeitet werden oder der Kunde hat zB bei zu schlechter Luft-WP erhöhte Kosten durch stärkere Heizstabeinsatz.
    Beim PH gibt es noch mehr Parameter zu beachten und es gibt eine weitere Limitation durch die reine Luftheizung. Ein solides geplantes PH funktioniert, nur die gemurksten "PH" halt nicht. Nur dann ist guter Rat sehr teuer.
    PH ist ein schöner Werbeslogan. Es gibt zB inzwischen PH von Unternehmen, deren Vertriebspartner schon manch normales Haus nicht richtig hin bekommen haben. :mauer

    PH ist u.a. die hohe Kunst des energetischen Bauens, alle Beteiligten inkl. BH müssen sich intensiv mit den individuellen Bedingungen auseinander setzen, dann kann und wird es funktionieren.

    Gruß
    Frank Martin
     
  10. bababa

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    Danke, ich habe von eueren Antworten gelernt.

    Nur zur Info, die Werkpläne sind fertig obwohl niemend weis ob die Mauer hält!

    Wen ich das Wort Architekt erwähne,kommt von der Baufirma ein"OhGuterGott, die sind doch nur gut zum Pläne unterschreiben"

    Vom Fensterbauer "die haben doch keinen Schimmer"

    Vom Deckenhersteller "der soll lieber Bilderbücher malen als Werkspläne"

    Der Zimmerer war entsetzt


    Dank eurer Hilfe:

    Ich habe die Abschnitte gegen den Willen des Architekten einzeln vergeben.
    Eingabeplanung,
    Werksplanung,
    Mengenermittlung;
    Ausschreibung.
    Vergabe,
    Bauleitung,

    Zur Zeit sind wir bei der Ausschreibung.

    Da sind wir nun.

    Heute schreibe ich die Kündigung. Was soll ich mit Tüten, die nicht imstande sind eine Kellermauer in einen Einfamilienhaus zu berechnen. Mit Statikerunterschrift auf der Baubeginnsanzeige.
    Werde der Baufirma folgen und dies einen Statiker berechnen lassen der das kann(wenn ich einen finde!!) oder alternativ noch ein "Quermäuerchen" wie die Baufirma meint. Dann spielen wir halt Schach.

    Danke, ihr habt mir ehrlich viel geholfen(und Honorar gespart)
     
  11. #31 Shai Hulud, 09.01.2010
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    Sind das tatsächlich die Firmen, mit denen dein Passivhaus bauen lassen willst? Na dann viel Spaß mit den Diskussionen warum die Details nicht so ausgeführt wurden wie in der Ausführungsplanung des Architekten vorgegeben.
     
  12. #32 fmw6502, 09.01.2010
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    Hast Du den Architekten für jede Aufgabe separat beauftragt und kündigst ihn jetzt innerhalb der Ausschreibung, oder wie soll ich das verstehen?
    Am Rande: Wieviel PH-Erfahrung hat der Architekt und wie erworben?

    Gruß
    Frank Martin
     
  13. Baumal

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    interessant.

    eingabeplanung macht der architekt?

    für werkplanung wird ein anderer architekt beauftragt?

    mengenermittlung, macht wer? der mit werkplanung beauftragte? oder BH?

    ausschreibung macht der mit werkplanung beauftragte, oder doch
    der BH, da er in AVA profi ist? oder vielleicht wieder der mit eingabeplanung
    beauftragte?

    vergabe macht der BH, da er profi ist, in LV lesen.
    mitwirkung bei vergabe macht wer? auch BH.

    bauleitung macht der BH selbst, vielleicht noch mit unterstützung eines
    wichtigen mannes, welcher besser KFZ sachverständiger geblieben wäre.

    solche bauherren sind sehr beliebt bei fernsehsendern.
    erst stolz wie oskar, wegen honorareinsparung, anschließend am flennen,
    über die ach so grausamen handwerker.

    viel spaß.:D
     
  14. #34 Ralf Dühlmeyer, 09.01.2010
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    Beziehen sich diese Aussprüche auf Dein spezielles Vorhaben oder sind das Allgemeinplätze der BU.

    Wenn letzteres, dann wünsche ich viel Spass beim Bau eines Passivhauses.
    Mit den Einstellungen schafft Ihr mit Glück KfW 60 (2005) - aber niemals ein Passivhaus.
    Weil all diese aufwändigen Passivhausdetails ja nichts anderes als Architektenknepe sind :mauer
     
  15. #35 wasweissich, 09.01.2010
    wasweissich

    wasweissich Gast

    von den eingesparten honoraren kann man dann einen heizlüfter kaufen und betreiben .
    vielleich geht sich das am ende aus........:shades:mega_lol:
     
  16. #36 fmw6502, 09.01.2010
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    Heizlüfter stinkt, dann schon lieber eine Marmorheizung :shades
    Dann sind wir aber in der Kategorie "ich wollt ich hätte ein PH" :mauer

    Gruß
    Frank Martin
     
  17. #37 garfield1, 10.01.2010
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    Früher gabs für solche Probleme mal Wandvorlagen, also kleine "Innenwände", die die Außenwand aussteiften. Wenn ich mich recht erinnere, reichten da 50 oder 36,5 cm Wand ohne Nachweis aus. Dieser Kenntnisstand bezieht sich auf eine noch EU-unbeeinflußte Mauerwerksnorm.
    Dann wäre es doch noch was mit Tischtennis geworden.
    Dafür hätte es aber einen traditionellen und kundigen Statiker gebraucht.

    Die jetzige Konstellation klingt nach Freiflug ohne Fallschirm:D
     
  18. lulu66

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    Ich hätte das eher so verstanden, dass die einzelnen LP einzeln nacheinander beauftragt werden. Und zwar an ein und denselben Architekten, sofern man von der Leistung überzeugt ist.
    Wenn man so wie jetzt mittendrin an einem Punkt ankommt, an dem man sich trennen will, ist das erstmal günstiger, als wenn man Honorarausfall für alle restlichen LP abdrücken müsste.
    Ob ein solcher Wechsel aber überhaupt sinnvoll funktioniert?
     
  19. #39 fmw6502, 10.01.2010
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    könnte man so machen, aber ist es sinnvoll?
    Mal abgesehen von der permanenten Botschaft "ich trau Dir nicht" oder "vielleicht finde ich einen billigeren Weg" ist es doch sinnvoll in den aktuellen Phasen schon die weiteren mit vorzubereiten bzw. zu beachten. Macht das jemand, der nicht weiß, ob er einen Anschlußauftrag bekommt?

    Gruß
    Frank Martin
     
  20. bernix

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    ....kann passieren....mein frischgekauftes 2kg Beutelchen wird wahrscheinlich dieses Jahr noch nicht gebraucht....:D:D:D

    Ernsthaft: Warmluftheizung funktioniert auch bei Nichtpassivhäusern...

    Wenn dein Heizlüfter stinkt....reinigen oder wegwerfen (elektrischer Defekt!)

    Hast du da irgendwelche Stellen wo man das nachlesen kann?

    gruss
     
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