Rohbau, mit mehreren Gewerken oder schlüsselfertig bauen?

entschuldigung ..





.. aber mit 100 auschreibungen disqualifiziert sich jeder (planer) selbst.
das ist nicht mehr realsatire oder slapstick - das tut nur noch weh.

die schlimmsten und die teuersten baustellen sind die, auf denen die
"gewinner" maximal hirnloser mindestpreiswettbewerbe rumrennen.
oft wäre 3% teurer um 30% günstiger.

 

Du hast also doch nicht gelernt, dass man nur bei denen anfragt, die auch als Anbieter in Frage kommen, wie du selbst bewiesen hast.

Bei deinem Hausbau hast Du genau das gleiche vor, nur noch erhöht um den Faktor 5.

Es wäre dir allerwärmstens zu empfehlen, dich in die Hände deines Architketen zu begeben, deine euphorische Energie in das vertrauen in diesen zu investieren und dann von seinem Sachverstand und seiner Erfahrung zu profitieren.

Reduziere dein Engagement auf das Bemustern von Fliesen und anderen Dingen, da hast du mehr von, glaub mir.

Leider fehlt es bei dir an allem, selbst an den Grundvoraussetzungen auch nur darüber nachzudenken deinen Architekten zu "unterstützen" um -wie Du sagst- bares Geld zu sparen.

Das ist keine Schande, verstehe mich nicht falsch, du hast deine Qualitäten offenbar in der Automobilmechatronik. Ich bin sicher, dass du einem Maurer, Dachdecker oder Architekten sehr vieles aus deinem Fachbereich erklären könntest. Tröste dich, die wenigsten werden es aber kapieren, dafür aber auch die meisten die Finger davon lassen - weils ja zum Glück Ruby, den Mechatroniker gibt!

Wenn du nun schon zum dritten oder vierten male nachtritts und partout nicht davon abzubringen bist, daß umso mehr Angebote/umso billigerer Preis nicht zutrifft, dann wirst du so manches komplexere gar nicht erst kapieren.

 

letzter versuch

ich bin kfz-laie - aber anhand der üblichen unterlagen kann man ein auto wohl
eindeutig beschreiben und meinetwegen europaweit ausschreiben ..
(wieviel das bringt ist nicht das thema).

beim hausbau, egal ob nervlich fertig oder indivuell genervt geht´s nicht.
ich kann weder einem einzelkunden 100 vergleichbare und verglichene (!)
angebote hinblättern (ich trau keinem reinen zahlenvergleich ) ... noch kann
ich einem investor die vergabe von 100 häusern an einen mir unbekannten
hersteller empfehlen.

das ist natürlich einstellungssache .. ich mag jedenfalls keine black-box
empfehlen, ich mag da reinschauen - und so in etwa erfolgt das engineering
bei einer premiumautomarke .. auch bei kleinen autos

 

@Rubi

hmm, bei uns konnten wir die jeweiligen Angebote an einer Hand abzählen. Die Nachbearbeitung durch den Planer und den BH hat immer noch genug Zeit gekostet.

Bei jedem Angebot gab es Abweichungen, die geklärt werden müssen. Die Stunden die wir (Planer, TWP, BH) insgesamt zur finalen Abstimmung alleine für Rohbau und Dach verbracht haben kann man sicherlich in Manntagen rechnen.

Was man bei der reinen kaufmännischen Sichtungen "unten rechts" immer gerne vergißt, sind die Vorteile, die guter Handwerker auch in Beratung, Lösungsvorschlägen, Flexibilität, Verfügbarkeit etc. mitbringt.

Naja, wenn ich mir diesen und andere threads von Dir durchlese, dann solltest Du keine Werbeblättchen mehr kaufen, sondern Dich schleunigst mit Deiner Architektin zusammensetzen und parallel dazu viel hier in alten threads lesen.

Gruß
Frank Martin

 

Bei jedem Gewerk wurden 4-5 Betriebe angefragt, deren Arbeit mir und/oder
meinem Planer persönlich bekannt ist und als gut befunden wurde.

Meiner Meinung nach müssen Handwerker, die nen schlecht Ruf haben, oder
deren Arbeit mir oder meinem Archi/Planer nicht bekannt ist, nicht ins
Ausschreibungsverfahren aufgenommen werden.

Es sei denn ich bin dem "Geiz-ist-geil-Wahn" verfallen und die Qualität
der abgelieferten Arbeiten ist mir Egal.

Gruß Stephan

 

schreib du deine rundmails und werde mit dem gesparten geld glücklich .

hoffentlich hast du keine haustiere , den auf tiernahrung gibts keine prozente...........

ich wünsche dir viel erfolg und wenigstens 5% antworten .... befürchte aber , dass du unter 2,5% bleiben wirst .

 

So, ein letzter Wink mit dem Zaunpfahl:

Woher weißt Du, wenn Du den Betrieb nicht kennst, dass er die gleiche
Leistung liefert wie jeder andere?
Du weißt es nicht - und dann willst Du auch noch den billigsten raussuchen!?

Ich verstehe es mittlerweile auch nicht mehr, da wird über mehrere Tage
versucht jemanden den richtigen Weg zu weisen und es geht ihm immer
noch darum bei der Vergabe der Gewerke möglichst viel rauszuholen.
Denkst Du die Handwerker sind völlig bekloppt?

Woran wird wohl gespart, wenn man beim Hausbau noch unter seinen
vorher kalkulierten Preis gedrückt wird?

Und komm jetzt nicht mit der Marge, die wird der Betrieb den Du wählst
eh nicht mehr haben...

Gruß Stephan

 

Auch noch ein letzter Kommentar von mir zu dem Thema, da wir
es gestern zufällig davon hatten:
Mein Schorni, der Heizungsbauer und sein Geselle waren gestern da,
um die neue Brennwerttherme und den Abluftzug dazu abzunehmen
(die Handwerker natürlich nicht nur dafür)
und da gings auch drum, was teilweise andernorts wegen Schnell/Schnell und
Billig/Billig gepfuscht wird (z.B. Rohrdämmungen nicht angeboten
und auch nicht durchgeführt obwohl eigentlich vorgeschrieben, Heizungsanlagen
ohne sparsame Pumpe, einfacherere Regelung etc.), weil die Leute
einfach 40 Anfragen nach einem Pauschalangebot losschicken, statt
sich vor Ort mit einer Hand voll Handwerkern die Sache anzusehen und
sich beraten zu lassen, was eine qualitativ gute Arbeit bringt und halt
auch kostet. Mein Heizungs/Lüftungsbauer aus dem Umland von Bremen
mit dem ich hoch zufrieden bin und der einige Ideen eingebracht hat,
die der Energieberaterin und Architektin nicht gekommen sind,
hat gemeint, er schmeißt sowas einfach weg. D.h. mit Deinem geplanten
Vorhaben hast Du sehr wahrscheinlich gar keine Chance an solche Leute
ranzukommen, die Dir späteren Ärger ersparen.
Wenn Deine Architektin wirklich 40 Angebot bekommen sollte,
schätze ich auch mal, daß der Preis für ein akzeptables Angebot im Schnitt
nicht mehr als 5% unter dem liegen wird, was bei 5 Angeboten von Leuten, die man kennt und weiß wie sie kalkulieren rauskommt. Gute Handwerker haben bei einem
Neubau wo vieles voneinander abhängt, sicherlich auch wenig Lust mit
lauter Pappnasen zusammenarbeiten zu müssen, die nur billig können.

 

Sorry für aber:

Du hast die Pläne von unserem Vorhaben gesehen. Hättest du die 180.000 € für den Rohbau ohne Dach der 20 zuerst angeschriebenen Firmen einfach akzeptiert???
Wir sind jetzt mit den rund 100.000 immer noch ein Stück über der Kostenschätzung gelandet, aber die haben wir nur bekommen, weil wir eben 120 Firmen angeschrieben haben, von denen dann 5 (!) in dem genannten Preisrahmen lagen.
Von jeder Regel gibt es m.E. Ausnahmen.

 

Naja, manchmal passt auch einfach der Kostenrahmen nicht ... Bei allen Submissionen zeigt sich, dass es für die ausgeschriebenen Leistungen soetwas wie einen "durchschnittlichen auskömmlichen Marktpreis" gibt. Darunter liegen nur Angebote mit:

1. Kalkulationsfehlern (und sei es wg. missverständlicher LVs)
2. Dumpinglöhnen
3. Alternativlösungen (Nebenangeboten)

Nur letztere wären sinnvoll zu beauftragen, die anderen nicht. Bei der Auswertung einer öffentlichen Ausschreibung bin ich als Auswerter gehalten, Angebote nach 1./2. auszufiltern und eben nicht zur Vergabe vorzuschlagen.

 

@bergahorn:
ich sag jetzt nicht, wie es zu sowas kommt, das führt mir zu weit, aber
meine meinung, auch zu deinem letztlich erzielten preis, kennst du - und diese
meinung ist konsolidiert durch bauten in ganz deutschland, in "billigen" und
in "teuren" regionen, die sich eher dadurch unterscheiden, dass es unterschiedlich
schwierig ist, überhaupt brauchbare firmen zu finden.
nee, is klar - heutzutage kann jeder alles

beim autokauf fang ich jetzt an, die preise vom fiat500 mit denen vom benz500
zu vergleichen .. ich finde den billigsten. bestimmt

 

Ich mag keine privaten Nachrichten zu Themen, die sich sehr gut hier diskutieren lassen, das ist nämlich der Sinn eines Forums. Private Beratung stelle ich zum Stundensatz in Rechnung, öffentliche nicht. Alles klar?

 

Such mal meine Beiträge vor einem Jahr raus. Dürfte fast die selbe Frage sein.

Mein Tipp lass es und geh gleich zum Architekt. Meine Bude hat mir einen haufen Ärger und mindestens 40000 Euro zuviel gekostet.

Das läuft leider nicht so wie beim Autokauf.

Keiner war´s, die Fehler sind net so schlimm, der andere war´s. Da haben wir halt n bisserl mehr gebraucht.

 

Mit Verlaub Forumsteilnehmer, aber diese endlose und nutzlose Diskussion verstehe ich nicht mehr. Zuerst ging es um eine Garage, die endlos mit allen nur denkbaren nutzlosen Fragen diskutiert wurde und jetzt hamma das Haus.......
Da war mein erster Eindruck vom Fragesteller wohl doch nicht daneben