Welche Hausautomatisierung...

Hi,
mal ein vorschlag von mir.
Mach dir eine aufstellung was du haben und steuern willst.
Geh zum elektriker deines Vertrauens das will ich haben.
Die Installation kann wohl ein azubi im 3-4 Lehrjahr mit dir zusammen machen.
Die Feininstallation macht dann ein Geslle und du als It mensch solltest dich wohl mit Pc`s auskennen.
Besorg dir die Software und Programmiere selber,änderungen hast du so oder so im laufe der zeit.
Du brauchst auch nicht in jeden raum Bus,zb macht es für mich kein sinn im Hauswirtschaftsraum oder in Kellerräumen.
Das bißchen kabel und die Aktoren für denn anfag ist nicht die welt.
Bestimmte sachen kann man auch nach und nach nachrüsten.

cu steven

 

Und poste ruhig mal deine Liste hier...

 

Hallo zusammen,

kann mich leider erst heute zurückmelden. Vielen Dank für die Antworten, die (auch) mir (als Nebenfrager) deutlich weiterhelfen - besonders danke an Joerg.

Mit einem "mittleren EFH" meinte ich einfach die Preisregion, d.h. keins, bei dem alles doppelt so teuer sein darf wie bei "normalem gehobenem technischen Standard" (auch blöd / relativ, ich weiß, damit meine ich halt das, was ein normaler techn. Angestellter ohne Millionenerbe eben in seinem individuell geplanten EFH als zukunftsfähig ansieht und verbaut.

Zum Thema Bus: ein Elektriker-Arbeitskollege und selbst engagierter BH rät mir davon ab, auf diese Karte zu setzen, und dies wurde in euren letzten Beiträgen auch bestätigt. Wenn selbst dem KNX nur eine "Markt-Verbreitung-/ Lebenserwartung" von 10 Jahren zugeschrieben wird, dann ist mir das nicht sicher genug.

Den Hinweis auf DALI finde ich mal sehr interessant aufgrund des verwendeten Kabels.
Ansonsten werde ich jetzt erst mal einen Platz für einen ordentlichen konventionellen Schaltschrank suchen und versuchen ein Konzept mit Schaltgeräten zu entwerfen, das den gewünschten Automatisierungsgrad zuläßt - z.B. was die Ansteuerung der Rolläden oder einzelner vorbereiteter Sicherheitsfunktionen angeht. Offenbar kann man auch mit Prioritätsklemmen schon einiges ohne aufwändige Logikschaltungen abdecken.

Eine Frage zur angesprochenen Mediaverkabelung: von welchen Kosten reden wir beim Glasfaserkabel, und gegenüber dem CAT-Kabel? Kann man das in Euro pro Meter oder Abzeigdose ausdrücken?

Wie kann ich mir als Nichtelektriker die 2x2x0,6-er Steuerkabel vorstellen? Ist das letztlich was anderes als 4x0,6??

Was verstehst Du unter Vielfachtaster? Ich vermute, daß man in manchen Räumen doch gerne z.B. einen 4-fach Tastsensor (8 Tasten) einsetzt wegen des Platzes? was ist sonst die Alternative?

Generell ist für mich noch die Frage, was mit 24V gelöst werden kann / muß und was nicht? Vermutlich so wenig als möglich, weil dann die Schaltgeräte einfacher/billiger sein müssten? Aber gerade bei dem angesprochenen Tastsensor im Lichtschalterformat komme ich wohl nicht um 24V herum?

Danke im voraus.
Gruß Seev

 

Zum einen hat KNX bereits den 20. Geburtstag gefeiert, zum anderen hat selbst hier niemand behauptet, das KNX nur noch 10 Jahre lebt, das war Deine Interpretation.

 

Naja, ich sprach ja nicht von der Vergangenheit, sondern von der Zukunft.
Ich laß es mal so stehen bzw. lass es offen, wieviel da eigene Interpretation war und wieviel direkt so geschrieben wurde ...

 

Bei 2x2x06 sollten die Adern paarweise verdrillt sein. Dadurch lassen sich symmetrische Signale besser (störungsfreier) übertragen. Auch die Impedanz der Leitung (Adernpaar) lässt sich enger spezifizieren.

Zum Thema KNX und Zukunftssicherheit, da könnte man ewig diskutieren. Im Gegensatz zu anderen Varianten, hat man hier zumindest mal einen erprobten Standard in der Hinterhand.
Es gibt auch Lösungen basierend auf Ethernet, aber dann landen wir schnell bei Basteleien.

Gruß
Ralf

 

Du kannst vl. auch noch was "gewinnen", indem Du erstmal alles zentral schaltest. Der Jura-Frank hat das wohl auch so gemacht. Schalter, Lampen, Steckdosen, also zentral in einen (oder zwei) Schrank ziehen.
Dann hätte man später die Chance, eine SPS (Wago o.ä.) nachzurüsten und damit Intelligenz einzubauen.

 

Danke!!

@greentux
Genau das ist meine Denkrichtung auch - nehme an, daß es dabei aber auch zusätzlich "dezentrale" Schalter pro Raum gibt, so daß man die Zentralsteuerung auch erst später im Keller einbauen kann?

Muß mal bei FWM suchen, wie er das gemacht hat. Wenn sonst jemand von Lösungen mit elektromechanischen Schaltgeräten berichten kann, bin ich jederzeit interessiert.

Gruß Seev

 

Möchte hier noch ein weiteres Produkt zur Sprache bringen, welches ein paar sehr nette Features in Bezug auf die Programmierung hat: Isyglt.

 

Zentrale Intelegenz gut und schön, aber bei Problemen mit der CPU liegt das ganze System am Boden. Bei KNX ist die Intelegenz dezentral verteilt, fällt ein Teilnehmer aus (ausgenommen Spannungsversorgung) läuft der Rest ohne Probleme weiter.
Im Homeserver, EibPC usw. sind zwar auch zentrale Logiken hinterlegt aber die Grundfunktionen wird man nach wie vor in den Teilnehmern ablegen um einen komplett Ausfall so gering wie Möglich zu halten.
Eine SPS ist sicherlich eine Alternative für den jenigen der beruflich damit zu tun hat. Der Verdrahtungsaufwand der Aktorik ist auf jedenfall größer als bei KNX, da es keine gescheiten Relaiskarten gibt, sodaß alles mittels zusätzlichen Koppelrelais betrieben werden muß.
Aber als Logikmodul kann man ne Wago schon gut verwenden, nicht umsonst gibt es ja eine KNX-Schnittstelle damit man dann die KNX Sensorik (Schalter,PM,BWM,Wetterstation usw.) dran hängen kann.

Gruß Markus

 

Naja, von den Kosten her kann so eine WAGO ggf auch mithalten. Je nach Anwendungsfall. Dimmen war nicht so ihr Spezialgebiet
Ich meinte in meinem Beitrag oben primär: zentral verkabeln. Welche Art von "Intelligenz" dann reinkommt, kann man dann immer noch entscheiden.
Dieser Aufpreis muss natürlich "drin" sein. Sonst kann es jetzt auch gleich so machen wie immer. Es bleibt dann noch die digitalStrom-Hoffnung...

 

Manch einer ist verblüfft, was noch alles mit größeren Auswirkungen ausfallen kann und was weiteres dann nicht mehr funktioniert. Meist lernt man leider diese Kausalitäten erst beim Ernstfall, d.h. Ausfall einer Komponente auf die harte Tour.

laß das nicht die Kollegen hören, die ganze Industrieanlagen mit 'ner SPS steuern, dort kostet jeder Ausfall viel Geld.

Gruß
Frank Martin

 

Ich weiß nicht ob es schon erwähnt wurde aber ich habe erfolgreich eine Homematic in Betrieb.

 

schon gelesen?

Gruß
Frank Martin

 

Die digitalStrom Technik ist schon lange Zeit in der Diskussion.

Es scheint aber immer wieder technische Probleme zu geben.

Wenn es mal funktioniert, könnte es für gewissen Anwendungen eine Ergänzung zu KNX sein (genau wie DALI wenns um Licht geht oder 1-wire bei der Sensorik).

Ob es KNX ersetzen kann, wage ich mal schwer zu bezweifeln.

 

Wenn es bei der angekündigten Vermarktungspolitik bleibt, wird "Dichidahlschdrohm" eine mustergültige Totgeburt...!

 

Tja, man will irgendwie unbedingt den Elektriker da mit ins Boot holen. Das Vertriebskonzept erinnert mich ein wenig an Sanitär. Das ist auch nicht einfach zu durchschauen. Nur soll der Elektriker noch Kurse belegen und Zertifikate nachweisen... Dabei wird er so schon genug zu tun haben.

 

Ähmmm,

Vertriebler?



Also bei mir ist das Ganze so entstanden. Da unsere Mietwohnung im Winter schweinekalt wurde und ewig brauchte um die 20°C Marke zu überschreiten und das Ganze noch unangenehmer im Bad war, habe ich nach einer passenden Lösung gesucht.

Vorbelastet von Funksteuerungen war ich dadurch das ich viele Beleuchtungselemente in der Wohnung bereits mit Funksteckdosen und Fernbedienung und Funktastern aus dem Baumarktsortiment verbaut hatte.

Großes Problem in der Wohnung war das Leitung ziehen, was bei einer Mietwohnung irgendwie Blödsinn ist wenn man genau weiß das man so schnell wie möglich raus will. Ich habe dann im Netz nachgeschaut und die Homematic gefunden. Vorteil, das System ist PC unabhängig und wird über eine stromsparende Haupteinheit betrieben (muss aber nicht zwingend), zudem hat das System als einziges einen Rückkanal für sämtliche Aktoren, d.h. ich schalte Licht ein und es wird zurück gemeldet, Licht ist eingeschaltet. Beim Baumarktzeug musste man öfter mal drücken wenn der Funk gestört war bis das Licht anging.


Der WAF (Women Akzeptanz Faktor) war auch schnell geschaffen da Argumente wie "morgen ins warme Bad" oder "Abends in die warme Wohnung" sofort akzeptiert und wohlwohlend angenommen wurden.


Ich habe mir dann online die CCU (Zentraleinheit) und ein Heizungsset gekauft. Das Binden der Elemente mit der CCU über Funk war simpel (nebenbei, man kann natürlich auch drahtgebundene Aktoren benutzen). Anschließend konnte man in der CCU (einfach die passende Webseite im Browser aufrufen) z.B. die Raumtemperatur einstellen bzw. direkt am Thermostat.

Soweit so gut, aber manuelle Steuerung ist natürlich dumm. Homematic bietet eine Steuersoftware an (leider mit 200€ in der größten Version relativ teuer). Damit kann man dann am PC die wildesten "Makros" schreiben ala:

WENN Zeit 06:00 bis 17:00
DANN HeizungWohnzimmer 18°C
SONST HeizungWohnzimmer 22°C

Das war nur ein Beispiel. Man kann alles wie man will ohne Beschränkungen hinfuddeln genau wie man es braucht. Das macht das Ganze natürlich schnell komplex. Dank dem FHZ-Forum (das einem bei jeder Frage) hilft, kommt man ziemlich schnell dahinter wie das Ganze funktionert, auch bei komplexeren Fragen. So macht das Ganze dann letztendlich auch Spaß.

Man kann das Ganze auch so hübch oder häßlich visualisieren wie man will. Z.b. kann man sich einen Grundriss zeichen und darüber dann die z.B. Temperaturanzeigen legen oder welche Tür/Fenster gerade offen sind. Man kann auch ein Foto vom Raum machen und dort dann die Anzeigen drüber legen. Alles wie man will.


Ich kenne die wohl vorhandenen großen teueren Systeme am Markt nicht, aber die Homematic denkt genau das ab was ich brauche (aus momentaner Mietwohnungssicht), nämlich Steuerung der Heizkörper (habe keinen Einfluss auf die Heizung direkt), komplette Beleuchtung, komplette Tür/Fensterüberwachung, Rolladensteuerung usw usw.

Es kommen ständig neue Aktoren und Sensoren auf den Markt. Die Funkübertragung erfolgt verschlüsselt, nicht wie beim Baumarktsystem wo wir es schon öfter hatten das andere unser Licht ein und ausgeschaltet hatten usw.

Jetzt mit dem Haus wird das Ganze natürlich etwas viel teuer das wir einiges an Heizungstellern, Türkontakten, Thermosstaten nachkaufen müssen, aber ich kann alles was ich in der Wohnung hatte 1:1 weiter verwenden. Perfekt und genau wie geplant. Wie geschrieben, ich kenne die "großen" Systeme nicht. Weder von Preis noch von der Leistung her und kann daher nicht direkt vergleichen sondern nur feststellen das der ganze Mist bei mir perfekt funktioniert.


Noch Fragen?