Baumanager - Neuer Berufszweig?

nochmal:
leistungen innerhalb der leistungsbilder der hoai fallen auch unter diese!
geregelt per gesetz !
ebenso ist es im sinne des wettbewerbes nicht gestattet, architektenleistungen unterhalb dieser honorarordnung anzubieten oder i.d.r darunter vertraglich zu vereinbaren.

 

Nö, ist so wie von Sepp und Ralf beschrieben, nicht berufs-, sondern tätigkeitsbezogen. Da Text in der Tat unglücklich formuliert ist, wurde dies vom BGH geklärt. Bei weiterem Interesse: siehe HOAI-Kommentare oder auch Anmerkungen zur Amtlichen Begründung.

 

nicht son unbewiesenes Zeugs hier...

... wo(!) steht es??? Nirgends. Und wenn Du mal richtig gelesen hättest, dann hättste das gefunden:

Neu ist, dass der Anwendungsbereich der HOAI zukünftig ausdrücklich auf Büros mit Sitz im Inland beschränkt wird. Dies beruht auf den Vorgaben des Artikel 16 der Dienstleistungsrichtlinie

Büros = Architekten/Ingenieure

und!

Planungsleistungen der Architekten und Ingenieure(!)

Daß ein planender Architekt/Ingenieur nicht unter Kurs anbieten darf, das ist ja nu allgemein bekannt. Hier gehts aber um was anderes:

ein Zeichenbüro, welches Zeichnungen fertigt.

Also: wo steht es?

 

Guckst Du BGH

Auszug:

 

...was ist da neu? Kommt oft genug vor

 

Widerspruch MoRüBe:

Und, warum nicht diese Aussage. Man kann eine Behauptung nicht dadurch legitimieren, indem man den schlüssigen Gegenbeweis vorher verbieten will.

Die zeichnerische Darstellung (schönmalen) ist sicherlich keine HOAI-Leistung, und auch reine Dienstleistung ohne Gewähr für Endprodukt. Der 75€ Heini wird nie eine Versicherung finden, die die Haftung für aus Planungsleistungen resultierenden Baumängeln abdeckt.

Das "stufenweise Erarbeiten der zeichnerischen Lösung" unter Berücksichtigung (diverser) Anforderungen ist eindeutig sowohl werkvertragliche Leistung wie auch HOAI-Leistung.

Herr Berg, das ist vom Ton her absolut grenzwertig! Bitte konkret: Wer hat "nicht richtig" (=falsch) gelesen?

Zum Inhalt, abschließend: siehe Locher/Koeble/Frik, 10. Auflage, RdN 18 zu § 1.

 

Herrgott ist das so schwer...

... zu verstehn?

Ihr dreht einem das Wort drei mal so schnell im Mund um. Mit Verlaub, das ist zum gö...

1. Ich habe nichts von Bauantrag geschrieben
2. ich habe nichts von Planung geschrieben
3. lesen, besonders richtig lesen hilft manchmal

und daraus folgt nämlich

4. meine Frage ist immer noch nicht beantwortet.

 

Um deine Frage zu beantworten, ääh, das war doch deine Frage, oder?

keiner.

Nicht zu beurteilen, da Begriff "fertige" nicht eindeutig. Kann Verstoß sein, muss aber nicht.

 

Ein Zeichner für 75 € ist nicht bauvorlageberechtigt, von daher ists klar, dass der keine Bauanträge stellen kann.
Er könnte aber z.B. aus Bauantragsplänen Ausführungspläne entwickeln und zeichnen.
Das ist dann LP 5. Und das muss er gemäß BGH Urteil nach HOAI abrechnen - genau wie wir.

Das ist auch logisch, da die HOAI bindendes Preisrecht ist. Müssten Zeichner oder Pizzabäcker für HOAI-konforme Leistungen nicht nach HOAI abrechnen, wäre das Preisrecht nicht mehr für alle gleich.

 

Also bemühen wir den Duden..

... zur Frage was anfertigen bedeutet:

an|fer|ti|gen <sw. V.; hat>: als Ergebnis einer Arbeit in sach-, kunstgerechter, oft bestimmten Plänen ...

So, das dürfte damit geklärt sein.

Manfred: das von Dir zitierte Urteil ist hier so nicht anwendbar, da es sich um einen Architekten handelte als Archi einerseits und als Geschäftsführer einer GmbH andererseits.

Hier gehts um den Ottonormalverbraucher, der nicht Architekt/Ing ist.

Wenn Ihr jetzt mal nach Zeichenbüro guglt, gibts so ca. 115.000 Einträge, darunter auch ing-büros. Diese lassen wir jetzt mal weg. und bei etlichen findest Du sogar Preisangaben. Und mir soll keiner erzählen, daß die nicht auch planen, alles andere wäre weltfremd.

Und darauf wollte ich hinweisen. Mehr nicht. Und Ihr macht da son Zores draus

 

Warum...

... muß ich jetzt an "Das Leben des Brian" denken?

Grins, "Jehova!!!"

Grüße aus dem Saarland.

 

@Morübe

Das sehen Juristen anders.

Guckst Du

Auszug: Nach der Auffassung des BGH (vgl. BGH BauR 1997, 677) findet die HOAI auch dann Anwendung, wenn Nichtarchitekten Architektenleistungen erbringen.

 

seit wann?

Seh ich anders.

 

Ordnungsruf...

an die Altgedienten

 

MoRüBe hat planungsleistungen für nen spezi gemacht und nu hat er angst.