Feuchtigkeit unter Fensterbrett

Hm?

Bei mir (gelbe Fassung) steht´s auf Seite 178 + 179, Punkt 7.3

 

Hab ich, Olaf. Ich war so frech, von einem dichten Bordstück auszugehen.
Ausserdem bezog es sich auf die Bemerkung von KHR, die Folienwanne sein erforderlich, wenn -ich zitiere-

Erklärung - s.u.

Nein, Herr Ries. Ich denke eher, Sie suchten mal wieder einen Grund, sich als mir überlegen darzustellen und sind (mal wieder) auf dem Bauch gelandet!

Ich hab die Fachregeln schon verstanden!

Die Frage des TE startete mit einer absolut mangelhaften Ausbildung der Fuge zwischen Fensterrahmen und Wandbildner!
Diese ist dann nachträglich mit einem (nicht geeigneten?) Band abgeklebt worden.
Eine mögliche Ursache für das entdeckte Wasser könnte kondensierende Luftfeuchte sein.

Wenn da unter dem Fenster feuchte Luft ausströmt und unter der Fb kondensiert, dann ist die Folie Unfug, weil sie nicht den Mangel abstellt, sondern nur die schlimmsten Mangelfolgen verringert.
Mangelhaft und damit ein Verstoß gegen die Fachregeln ist die nicht fachgerechte Ausbildung der Fuge.
Pasta!
Da gibst gar nichts nicht oder falsch zu verstehen, es sei denn, man sucht wie Sie "Gelegenheiten"!

Und wenn aus der (Fassaden)Dämmung feucht-warme Luft austritt und an der Fb kondensiert, dann ist das
1) auch ein Mangel
2) die Folie nicht nur keine Behebung desselben, sondern
3) nur eine Verschiebung des Problems ein paar mm tiefer, weil die Feuchte nun an der Folie statt an der Fb kondensieren wird.
Woraus sich auch ergibt, das dies für die vom TE beschriebene Wasserlache bei sachgerechter Ausbildung der Folienwanne (von der ich erstmal ausgehe) gar nicht in Frage kommt.

Lassen Sies doch einfach mal, Herr Ries!

 

Dat..

Wasser steht auf der Folie und die ist am unteren Rahmen angebracht. Da kann nix von inne kommen. Außerdem soll es ja auch nach außen ablüften. (innen dichter als außen)

Ob das Band geeigent ist, lässt sich schlecht beurteilen. Ist eigentlich ein Produkt fürs Dach (Hersteller Jafo). Luftdicht ja, aber ob ausreichend diffussionsdicht? Keine Ahnung.

 

Genau dabei bin ich nicht sicher, weil das auf keinem der Bilder zu sehen ist.
Wie (luft)dicht sind die Anschlüsse der Folien an das Fenster.

Wie gesagt - es war auch nur eine Idee.

 

Lieber Herr Dühlmeyer,

ich weiß schon lange dass Sie Komplexe mir gegenüber haben, nun weiß es auch jeder andere.

Ich weiß auch, dass ich es nicht nötig habe, mich gegenüber Ihnen profilieren zu müssen. Offensichtlich ist das Gegenteil der Fall, wie man hier liest. Ich habe es auch nicht nötig irgendwelche "Gelegenheiten" zu suchen, seien Sie versichert, ich habe Besseres zu tun.

Sie haben (pauschalierend) geschrieben, dass eine Folie bei einer Alubank "eigentlich schon mal keinen Sinn macht".

Ich habe geschrieben, dass das Gegenteil dieser (pauschalierenden) Aussage der Fall ist, wenn diese nicht schlagregendicht ist.

Mit dem speziellen Fall hier hat das nicht unbedingt was zu tun, obwohl der natürlich anwendbar ist.

Alles andere entspringt Ihrer Phantasie und dazu werde ich mich nicht äußeren.

 

Eine Folienwanne unter der Aussenfensterbank ist immer dann zwingend, wenn die Fensterbank nicht "dicht" ist.
Also bei Fliesen -und Natursteinbänken, bei Rollschichten usw.
Bei Metallbänken (egal welches), nur dann, wenn die seitlichen Anschlüsse nicht dicht sind, weil sie
a) nicht vom Putz abgedeckt werden, sondern dazwischen liegen
und/oder
b) die Verbindung Fläche/Aufkantung nicht dicht ist.

Bei Systembänken aus Aluminium ist bei einem Einbau wie bei Ihnen meist keine Folienwanne nötig.

 

Nicht zwingend, wenn die Fensterbank schlagregendicht ist. Das heißt, dicht am Rahmen angeschlossen mit dichten Abschlussstücken (die "normalen" sind dies nicht!) und Rollladenführungen, deren Laufnuten zwischen den Endstücken enden und nicht außerhalb davon.

So wird´s im neuen Leitfaden (2010-03) beschrieben, der hier glücklicherweise ausführlicher ist als der alte.

 

Woher Sie das wissen, kann ich nicht nachvollziehen.
Selbst wenn ich Komplexe hätte - Ihnen gegenüber ganz sicher nicht.
Ein Problem habe ich mit Ihnen auch nicht, Sie gehen mir an wirklich allem vorbei.
Nur manche Ihrer Antworten bedürfen halt einer - sagen wir mal - Richtigstellung.

Ihren ersten Teil der Aussage hab ich ja auch gar nicht kritisiert, sondern den völlig unsinnigen 2. Teil.
Und der kommt in keiner Fachregel vor - aus gutem Grund.

 

Ähm,...

um was gehts denn jetzt eigentlich noch? Du hast doch ne Folie.

 

Antworten

1. Nicht nur die Anschlussstücken, auch die Kante, die mit dem Fenster verschraubt ist kann die Quelle sein. Und bei starkem Wind und Regen kann auch mal was unters Blech getrieben werden.
Ich kenne keinen Hersteller von Anschlussstücken, der seine als dicht verkauft.
Somit wäre im Prinzipimmer eine Wanne auszubilden. Ich könnte auch ausführen, in dem ich die Anschlussstücke verklebe, hinten ein Band dazwischen machen und die Bank vollflächig auf den Sims aufbringen. Geht, allerdings wäre ich dann in der Nachweispflicht, dass das vom Ergebnis her gleichwertig ist.
2. Ich hatte schon mal angemerkt, dass das verwendete nicht explizit für den Fensterbereich vorgesehen ist. Man könnte jetzt drüber streiten, ob dieses dampfdiffussionsdichter ist als die außen eingesetzte Folie - alldieweil das ne zentrale Forderung ist.
Und ja: das gehört an jedes Fenster, wie willste sonst die oben genannte Forderung erfüllen.

 

hallo zusammen
aufgrund der fotos ist es sicher schwierig "den" mangel zu erkennen. man kann allerdings auf den fotos mehrere dinge erkennen:

abdichtung zwischen fensterbank und fensterstock scheint nicht wirklich zu fruchten. an einem bild kann man am schraubloch (langloch) direkt eine öffnung erkennen. hier wären anschlussdichtung (gibt es spezielle für alu-fensterbänke) oder vorkomprimiertes selbstrückstellendes dichtband zu empfehlen. ich nehme immer gerne eines mit 20 mm breite und für fugen von 2-3 mm! das hält auch auf meinem schlagregenprüfstand sehr gut dicht. wichtig ist das die langlächer gänzlich überdeckt sind und du die dichtung beim anschrauben nicht zerstörst.
die dichtungen die bei den schrauben dabei sind sind aufjeden fall komplett nutzlos! in der regel decken sie nicht mal das gesamte schraubloch ab!

die Sonnenschutzführungsschiene sieht so aus als ob sie einfach auf den seitlichen fensterbankabschluss aufsteht. wie ist diese paarung abgedichtet? auf meinem schlagregenprüfstand hat sich das auch ganz gerne als wassereintrittsstelle herausgestellt. das ende der schiene sollte umfasst werden. wenn das nicht möglich ist würde ich das endstück ausklinken/ausschneiden und die führungsschiene in die wanne des fensterbanksystems hineinragen lassen. anschließen im äußeren bereich zusätzlich noch mit aluminiumkaschiertem butylklebeband abdichten. ich hab da mal so einen vortrag besucht die hatten so ein aufzusteckendes teil, mit dem sollte das auch zu lösen sein:

ich denke nicht das du noch eine möglichkeit hast die schienen zu verlängern? es heißt ja: die führungsschienen müssen vollständig in das fensterbanksystem entwässern.

das gravierendste problem wird wohl im eckbereich zwischen endstück und fensterbank sein! es wurde hier auch schon ein paar mal geschrieben, das ist schwierig dicht zu bekommen. ich würde es mit so einem "butylpflaster" abkleben (siehe pdf-Anhang). das hatte ich auch auf dem prüfstand schon kontrolliert: hält dicht! wenn dort kein dichtband läuft das wasser nur so rein in diesem bereich. laut diverser richtlinien (wie auch ral) wird außerdem bei darauf aufmerksam gemacht das "bei Einsatz eines schlagregendichten Fensterbaksystems auf die Dichtfolie verzichtet werden kann". und du hast ganz sicher kein schlagregendichtes fensterbanksystem. wie gesagt, die kurve könntest du eventuell kratzen wenn du solche butylklebebänder an den ecken verwendest. aber selbst dann würde ich eine dichtfolie verwenden und umgekehrt. gehen wir davon aus du klebst keine "butylpflaster" und wasser sammelt sich nach fertigstellung. wo denkst du läuft das wasser hin? vorne raus .... ja genau und dannn versaut es dir die fassade. denke ich.


ungeachtet der drei punkte würde eine überprüfung der dichtheit vom fensteranschluss selbst sicher auch nicht schaden.

 

Dumme Frage,
wo ist da das Problem, es sieht doch aus wie es aussehen soll?
Wo kommt da der Schlagregen rein?
Gruß
Uli