Fragen zu Honorar,Leistungsphasen und Kostenschätzung/berechnung

Hallo zusammen,

Hab nun vom Architekt meine erste Honorarrechnung bekommen und bin im großen und ganzen auch zufrieden!
Es stellen sich mir als Laie aber doch ein paar Fragen,vielleicht können mir hier
ein paar freundliche Menschen Auskunft geben.


Also,es gibt wie nach LP2 vorgesehn eine Kostenschätzung nach Din 277 das wäre bei uns 255.000 reine Baukosten und 45.000 Baunebenkosten.
Ist das richtig, das man dann mit dieser Summe 300.000 die Honorarberechnung (HOAI) ausführt ?

In LP4 spricht man von einer Kostenberechnung - was ist der Unterschied und wie hoch ist der Arbeitsaufwand sprich wieviel Prozent ist die Wert?
Bei mir gab es keine Kostenberechnung-ist auch sehr schwierig vor Bauantrag und ohne Ausschreibung an genaue Preise zu kommen.

Also verstehe ich das man für LP1-4 nach Din 277 mit HOAI kalkuliert aber wie siehts dann mit LP5-7 und LP8-9 aus.
Sagen wir mal man baut für 270.000 anstatt für 300.000 dann hat der Architekt mehr bekommen als eigentlich nötig oder man baut für 330.000 dann hätte der Architekt zu wenig bekommen,aber man selbst nicht genug Geld von der Bank.
Ich verstehe das irgendwie nicht,das man sein Honorar berechnet zugrunde einer Kostenschätzung Din 277 die der Architekt selbst durchführt und dann die HOAI darauf anwendet.

Ist es auch üblich das die 10-12% die ein Architekt bekommt an der vollen Summe gemessen werden Baukosten + Baunebenkosten???

Wenn ihr als Architekten Angebote für LP5-7 und LP8-9 vergibt,macht ihr das auf Grundlage der Kostenschätzung Din 277??

Über Anregungen und ehrliche Meinungen freuen wir uns.

Beste Grüße Frank und Familie

 

Also erstmal vielen vielen Dank an euch beide.

das ganze hat für uns viel Licht ins Dunkel gebracht.

Eines muss ich noch berichtigen : Eine Kostenberechnung nach Din 276 E.2 liegt mir vor.Dachte das wäre die Kostenschätzung.(is es ja irgendwie auch,nur etwas genauer).

Unser Architekt hat die Baukosten mit Mwst.und Baunebenkosten genommen
(in denen ja sein Honorar schon mit drin ist) also einfach die Summe die am Ende auf Din 276 E.2 steht und hat mit dieser (300000) sein Honorarberechnung gemacht,die ja dann auch noch mit 19% Mwst.berechnet sind.So kommt der auf ein Gesamthonorar von S1 min 30.650 für L1-L9 + 8%Nebenkosten 2452 = 33102 Euro +19% Mwst = 39.057 Euro
Also bei einem Einfamilienhaus um die 800 m3 Kubatur mit reiner 165m2 Wohnfläsche und 190 m2 Wohn/Nutzfläsche bei beschriebenen Baukosten und Baunebenkosten is dat en echter Hammer oder???!!!

-Was bedeutet eigentlich S1min und S2max?( ist das Spielraum des Architekten?)
-Gibt es eine Ordnung wo das so geschrieben steht mit welcher Summe der Architekt zu rechnen hat? Damit ich bei meiner Argumentation was in der Hand habe.

Ich war im großen und ganzen mit der ersten Abrechnung zufrieden (bezahlt habe ich sie noch nicht!) - da ich nicht alle LP 5-9 nutzen werde.Aber nun werde ich nachverhandeln.

Beste Grüße an alle die helfen,echt stark von euch!!!!!

Frank und Familie

 

Hallo zusammen,

Also lieber Manfred :

- Es gibt einen mündlichen Vertag,der Archi ist unser Nachbar und hat auch schon das Haus meiner Eltern gebaut und mir mit Rat und Tat bei meinem ersten Häuschen geholfen (kein Neubau).Er ist seit über 30 Jahren im Geschäft und liefert was die Honorarermittlung betrifft, hier halt keine gute Arbeit ab.

-selbst wenn ich keine Honorarvereinbarung habe, kann er mir nicht die Mwst.2x
berechnen und die Baunebenkosten mitreinnehmen.Er muss vom Nettowert ausgehn der da 215.000 Euro ist.

-Mindestsatz für einfache Bauweise wäre dann wohl S1 min....und
Mindestsatz für ausergewöhnliche Bauweise S1 max.




Zu deiner Fachlichen kompetenz:

-mit der Din 277 habe ich mich verschrieben und dies korrigiert
-Fassung der Din 276 steht keine drauf....
-mir sagt die Ergänzung Din 276 E.2 auch nix....
-Begriffe S1 min und max wurden ja erklärt...
-Wenn ich die Fachsprache könnte wäre ich kein Laie, wir geben unser bestes
aber mal im ernst ob LP1 oder LPh1 ....naja ich glaube jeder der das ließt weiss was gemeint ist. Wir werden darauf in Zukunft aber noch mehr acht geben.

-Das mit der Kostenschätzung und berechnung,da scheiden sich bei mir die Geister.
Bei mir steht Kostenschätzung drauf mit Auflistungen aller zu verrichteten Arbeiten ( Erd,Maurer,Klempner,usw) nach Norm-Ansatz gerechnet also z.b:
Erdarbeiten -Fels- (weil wir auf Plateau bauen) 0.075 = 15750 nach Din276 E.2 =1 3.1.1.1 (diese Schlüsselnummer ist wohl die Zuordnung für Erdarbeiten)

-eigentlich weiss ich nicht wirklich ob das jetzt die Kostenschätzung Din 276 nach LPh2 ist oder die Kostenberechnung Din 276 nach LPh4.
Bei meinem Architekt ist anscheinend nicht wirklich drin was draufsteht!

Ich möchte aber nochmals betonen das der Ablauf bis zu der Honorarrechnung
sehr zufriedenstellend war und auch weiterhin sein wird.Ich möchte hier Probleme bearbeiten und nicht meinen Architekten runtermachen!!!
Auch wenn schwerwiegende Fehler passieren,wir sind alle Menschen und bekommen immer die Chance uns zu verbessern.

Mit besten Grüßen Frank und Familie

 

Lieber Christian

Bei mir steht :

-Nächstniedrigster Tabellenwert T1 300.000 Eur.
-Honorar S1min 30.650
-Honorar S1max 37.643

-Nächsthöherer Tabellenwert T2 350.000 Eur.
-Honorar S2min 34.561
-Honorar S2max 42.700


Mein Architekt arbeitet irgendwie mit diesen Werten m= S2min -S1min/T1-T2
=0,07822 usw.=30.650 Honorarmindestsatz

Er vergleicht S1 Mindestsatz mit S1 Höchstsatz und errechnet ein Grundhonorar nach linearer Interpolation von 34.146,50.

Dann nimmt er S1min 30.650 und teilt es prozentual auf die LPh 1-9 auf.
+8%Nebenkosten und Mwst. wäre dann 39.057.

Da unser Bauvorhaben aber nur 215.000 Netto kostet ohne Mwst.müßte er doch mit T1 =200.000 und T2 =250.000 rechnen oder so ähnlich!

Danke nochmal für den Link

Beste grüße Frank und Familie