HILFE Preß-Spanplatten im Kaltdach naß

in einem geschlossenen system sollte es so sein.

 

das ist immer so, kalte Luft kann ich nicht bis zur Sättigung erwärmen und dann Wolken bilden

 

Wenn ich kalte Luft erwärme und in die Sättigung bringen will dann muß ich Feuchtigkeit von Außen zuführen. Also nochmal woher kommt diese Feuchtigkeit?

 

hab ich schon im vorigen jahrhundert beschrieben .. s.2 oder 3 ..

das hier ist ein schönes fehlermaximierungsspiel - nicht unbedingt schön für den bauherrn, aber
vielleicht hilfreich für künftige bauherrn:

bauen mit bauträgerischer planungsminimierung, basteln im tal der ahnungslosen,
völlig desolate schnittstellenbearbeitung, versuchte individualisierung von mainstreamlösungen
ohne zu wissen, worum´s geht, ferndiagnostik statt ordentlicher untersuchung vor ort ..
hey! warum soll sowas immer gutgehen?

jeder geistig halbwegs intakte handwerker müsste bei diesem "traufdetail" einen
aufstand machen - sowas darf heutzutage nicht ausgeführt werden.
das gleiche müsste für jeden planer gelten ... aber oh weh, wer plant überhaupt ein traufdetail?

 

von Aussen und siehe #28

 

Das ist Unsinn die Aussenluft ist doch kalt und damit trocken. Die Feuchtigkeit kann nur aus dem beheizten Innenraum kommen. Das ist Physik. Einen Dampfdruck gibt es nur von warmer zu kalter Luft und nie umgekehrt.

 

also luft ohne feuchtikkeitsgehalt gibt es nicht, das ist natur

 

und die erde ist eine scheibe und ingenieure können lesen

 

hallo
bis heute/jetzt weis noch keiner welche folie mit welchen werten da genau eingebaut wurde. ursa seco da ist eine ganze bandbreite. bitte klären.
da passiert was in der fläche und nicht am rand.


gruss aus de pfalz

 

@ gunther. Beitrag #33 Ursa Seco Pro PE lt. TE.

Eröffnugsthread rechtes Bild. Die USB ist gefroren vom Kondensat. Das kommt nicht von zu guter Traufbelüftung....

 

naja - markus. wie hoch ist die wahrscheinlichkeit, dass es derzeit so viel wasser aus der aussenluft unter eine vollsparren - ääähhh kehlbalkendämmung schafft?? über die wievielste nachkommastelle reden wir hier.

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Das ist doch Glaskugellesen auf dem Hochseil, was Ihr hier betreibt.
Denkbare "Quellen" sind:
überhöhte Holzfeuchte beim Einbau des Dachgebälks
mangelhafte Luftdichte der Dampfbremsfolie (Stöße + Löcher)
mangehafte Luftdichte der Leitungsdurchführungen durch die Dampfbremse
mangelhafte Luftdichte der Wandanschlüsse
mangelhafte Luftdichte der Innenwände - Lufteintrag über die Steinkammern
Brandlöcher in der Dampfsperre durch Einbaustrahler
...
...
to be continued

Oder von allem etwas.

Theoretische Vorlesungen sind sicher schön, helfen aber nicht bei der Ursachenfindung.

Hier hilft nur ein Blower-Door-Test und (wie Stefan immer sagt) hören-fühlen-schmecken - sprich der SV vor Ort!

 

Stimmt. Alle Vermutungen helfen im konkreten Fall kaum.

 

... und wer plant überhaupt so, wie es die DIN 4108-7 vorschlägt?

... und welche Planungsunterlagen gibt es zu dem konkret angefragten Objekt?

 

ich bin überzeugter anhänger vom (rohbau)-bdt - zur absicherung der beauftragten qualität
und weils (im rohbau) noch was bringen würde.

aber:
in den letzten jahren erleb ich vermehrt, dass bei jedem baukrampf ein bdt gemacht wird - ob
der überhaupt aussagekräftig ist oder sein kann, sieht man dann an den langen gesichtern der
fachleute

natürlich gehört da jemand hin, der ahnung hat und vor ort befundet -
natürlich hat der, nach würdigung der fakten, zu entscheiden, ob geblasen wird

und nicht andersrum: erstmal bdt, dann gucken wir mal ..

 

Ich denke, die Spanplatten sind schuld,

weil sie den Diffusionsvorgang bremsen und viel zu wenig diffusionsoffen sind. Irgendwo habe ich mal gelesen, dass Spanplatten unterschiedliche sd-Werte in Abhängigkeit von ihrer Feuchte aufweisen. Leider finde ich die zugehörige Literaturquelle nicht mehr. Einen Artikel in der Quadriga habe soeben gefunden:

http://host31.co101.spacenet.de/contentserv/www.quadriga-news.de/index.php?StoryID=1479&PHPSESSID=ed

Da helfen auch die verzweifelten Versuche nichts, die drunterliegende Dampfbremse so dicht wie möglich abzukleben, da kommt immer noch ausreichend Dampf hindurch, um die Unterseite der Spanplatte zu beschlagen.

Ich würde versuchsweise ein Feld der Kehlbalkenlage mit Holzweichfaserplatten bzw. Unterdeckplatten abdecken, da wird garantiert nichts feucht, weil die den Feuchtetransport in keiner Weise behindern!

 

dahammasja

Die (Innen)Wände sind aber von oben nicht verputzt oder verspachtelt. Befürchte das dort mein Problem her kommt.

 

@Wilhelm

genau das habe ich schon am Anfang geschrieben....

Doch das glaubt der Fragesteller nicht und gibt sich lieber der Esotherik wie manch anderer hier auch hin........

Eine Spanplatte in der Dicke kann durchaus einen SD Wert von 100 haben, dies liegt im Bereich der Dampfbremse. Die alte Regel, dass die obere Schicht immer Diffusionsdurchlässiger sein muß wird leider oft nicht beachtet.

Übrigens Luftdicht heißt nicht Dampfdicht, eine luftdichte Wand kann sehr wohl dampfdurchlässig sein. Deswegen ist die Aussage eines Blower Door Test nicht unbedingt die, dass auch alles ausreichend Dampfdicht ist. Sondern nur ein Anhaltspunkt.

 

ich bin gut ;-)

Moin,

weil - ich habe mir alle Beiträge durchgelesen. Das Extrakt war der Beitrag des Fragestellers, in dem die Trennwände beschrieben sind.
Wie ist deren Ausführung? Material, Verarbeitung z. B. Mörtel oder Kleber etc..
Ich vermute hier die Hauptursache.
Weitere Ursachen liegen sehr wahrscheinlich im Bereich einer eingebauten hohen Feuchte des Holzes, der nicht vorhandenen Vollkehlbalkenlagendämmung (schönes Wort). Das Ganze gepaart mit Leerrohren der Elt-anlagen.
Was sind das eigentlich für Anzeigegeräte auf einem der Bilder? Und wohin gehen/woher kommen die dazugehörigen Kabel/Leitungen?

Das waren noch Zeiten, in denen statt OSB oder Spanplatte eine vernünftige Schalung als Belag verwendet wurde.
Dennoch: selbst wenn die Spanplatte einen höheren sd-Wert als die Dampfsperre aufweist, so reden wir hier, fachgerechte Ausführung der Luftdichtheit und geringe Restholzfeuchte vorausgesetzt, von Kleinmengen möglicherweise eindiffundierender oder vagabundierender Feuchtigkeit. Wir erleben die Rauhreifbildung auch bei Unterdeckungen, die einen erheblich geringeren sd-Wert als die Dampfsperre aufweisen.


Grüße

stefan ibold

 

Genau - und ich glaube, das liegt daran, daß die Sättigungsmenge im kalten Dachboden überschritten ist.

Dann diffundiert auch nichts mehr durch die Spanplatten ... ich würde empfehlen, oben mal die relative Luftfeuchtigkeit zu messen.